Discussione:
OT - URGENTE - Ancora propaganda antisemita
(troppo vecchio per rispondere)
Il Doge Mocenigo
2009-01-25 15:59:06 UTC
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Su un altro NG mi hanno suggerito di vedere questo accostamento

Loading Image...

Vorrei sapere come mi devo muovere per fare esposti alla magistratura,
per ottenere la rimozione di questo disgustoso accostamento e fa
indagare allo scopo di trovare i responsabili.

Roberto
enziotempo
2009-01-25 16:03:50 UTC
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ma quella a destra che è?
Il Doge Mocenigo
2009-01-25 16:07:19 UTC
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Post by enziotempo
ma quella a destra che è?
Spiego in questo post

http://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/msg/b913164bac8103c8

Doge
Binario 4
2009-01-25 16:21:28 UTC
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Post by Il Doge Mocenigo
Su un altro NG mi hanno suggerito di vedere questo
accostamento
http://img187.imageshack.us/my.php?image=n7158815431272880459wz6.jpg
Vorrei sapere come mi devo muovere per fare esposti
alla magistratura, per ottenere la rimozione di questo
disgustoso accostamento e fa indagare allo scopo di
trovare i responsabili.
Beh, ImageShack è ammeregano mi pare, e credo che
dall'Italia, prima che si ravvisi qualche reato ideologico
e facciano i passi necessari col diritto internazionale
sarà passato un pezzo. Io cercherei di contattare le
comunità ebraiche americane, che ammettiamo, spesso sono
abbastanza potenti, sono sul posto, sanno come muoversi e
- purtroppo - sono abituate a essere anche diffamate. Temo
però sia tempo perso su tutti i fronti. Sono 2500 anni che
si va avanti così.

Se decidi di muoverti, vai dai Carabinieri per quanto
possa sembrare strano il suggerimento. Per mia esperienza
su altri problemi, se non vai alla stazione locale del
paesino ma fissi un appuntamento con qualche alto grado
responsabile di sezioni afferenti al problema (sono
cortesissimi e disponibili), la polizia postale e quanto
altro la attivano loro per primi e meglio di quanto si
potrebbe fare altrimenti. Ah, già stai in Cruccolandia ci
hai pensato? Lì le cose dovrebbero essere piuttosto
efficienti e molti germanici ora hanno il complesso
inverso per quello che un paio di generazioni fa hanno
combinato parecchi di loro. Magari trovi la persona giusta
lì dove sei. Sull'Italia non ci conterei molto.

ciao!

Apx.
f***@delenda.net
2009-01-25 17:02:21 UTC
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In le message del Sun, 25 Jan 2009 07:59:06 -0800 (PST), Il Doge Mocenigo
Post by Il Doge Mocenigo
Su un altro NG mi hanno suggerito di vedere questo accostamento
http://img187.imageshack.us/my.php?image=n7158815431272880459wz6.jpg
Vorrei sapere come mi devo muovere per fare esposti alla magistratura,
per ottenere la rimozione di questo disgustoso accostamento e fa
indagare allo scopo di trovare i responsabili.
Mmmm, l'Hitlerjunge sulla sinistra ha un distintivo direi -
uniformologicamente - mai visto e probabilmente photoshoppato. A destra c'è
una bambina, dei proiettili, uno scalpo femminile, in lontananza un gomito
e un cappello vagamente militareggiante sfocato male.
Il Doge Mocenigo
2009-01-25 17:12:14 UTC
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Post by f***@delenda.net
In le message del Sun, 25 Jan 2009 07:59:06 -0800 (PST), Il Doge Mocenigo
Post by Il Doge Mocenigo
Su un altro NG mi hanno suggerito di vedere questo accostamento
http://img187.imageshack.us/my.php?image=n7158815431272880459wz6.jpg
Vorrei sapere come mi devo muovere per fare esposti alla magistratura,
per ottenere la rimozione di questo disgustoso accostamento e fa
indagare allo scopo di trovare i responsabili.
Mmmm, l'Hitlerjunge sulla sinistra ha un distintivo direi -
uniformologicamente - mai visto e probabilmente photoshoppato.
Assomiglia al simbolo delle SS.
Post by f***@delenda.net
A destra c'è
una bambina, dei proiettili, uno scalpo femminile, in lontananza un gomito
e un cappello vagamente militareggiante sfocato male.
A me sembra di vedere qualcosa che potrebbe essere una donna con un
cappello che sta fotografando.

Le foto potrebbero essere genuine. Cmq, accostare Israele e la
Germania Nazista, in quel modo, e palesemente in malafede, visto che
stimo confrontando un episodio isolato con l'indottrinamento
sistematico di una intera nazione, é ignobile. Questo ci dice come
sono costruiti gli argomenti dei "filopalestinesi".

Roberto
נחום
2009-01-25 17:17:09 UTC
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Post by Il Doge Mocenigo
Le foto potrebbero essere genuine. Cmq, accostare Israele e la
Germania Nazista, in quel modo, e palesemente in malafede,
ma non è illegale, tant'è che lo fanno in tanti. Tra cui, come ti è
stato segnalato qui, un signore che si vanta di aver rivisto partiture
per un concerto da tenersi il Giorno della Memoria. Se è quel che
penso, ovvero un concerto fiorentino che vede tra gli organizzatori
anche la Comunità Ebraica è il caso di far sapere alla predetta
comunità con chi stanno collaborando. Perché se certi paragoni non si
possono proibire (e non sono nemmeno sicuro sia un bene proibirli) è
con certa gente che non si deve avere a che fare.
Il Doge Mocenigo
2009-01-25 18:50:33 UTC
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Post by נחום
Post by Il Doge Mocenigo
Le foto potrebbero essere genuine. Cmq, accostare Israele e la
Germania Nazista, in quel modo, e palesemente in malafede,
ma non è illegale, tant'è che lo fanno in tanti.
Non sono del tutto sicuro che in Germania un simile accostamento
non interesserebbe la legge. Le leggi contro "il linguaggio
dell'odio" sono abbastanza severe e molto generali (a tal punto
che talvolta secondo alcuni ne é stato fatto abuso).

Doge
zazie reloaded
2009-01-25 19:12:16 UTC
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Post by Il Doge Mocenigo
Non sono del tutto sicuro che in Germania un simile accostamento
non interesserebbe la legge.
ma il sito non è tedesco
tanto per essere ancora più specifici, la Francia è l'unico paese che è
riuscito a bloccare una simile cosa
(un sito di yahoo nel quale si vendevano paraphernalia nazisti)
Ma c'è voluto un giudice particolarmente cocciuto ed è stato un casino non
da ridere
zazie reloaded
2009-01-25 19:10:26 UTC
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Post by נחום
ma non è illegale, tant'è che lo fanno in tanti. Tra cui, come ti è
stato segnalato qui, un signore che si vanta di aver rivisto partiture
per un concerto da tenersi il Giorno della Memoria. Se è quel che
penso, ovvero un concerto fiorentino che vede tra gli organizzatori
anche la Comunità Ebraica è il caso di far sapere alla predetta
comunità con chi stanno collaborando. Perché se certi paragoni non si
possono proibire (e non sono nemmeno sicuro sia un bene proibirli) è
con certa gente che non si deve avere a che fare.
e ci aggiungo una bella sign
--
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html
f***@delenda.net
2009-01-25 17:56:01 UTC
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In le message del Sun, 25 Jan 2009 09:12:14 -0800 (PST), Il Doge Mocenigo
Post by Il Doge Mocenigo
Post by f***@delenda.net
Mmmm, l'Hitlerjunge sulla sinistra ha un distintivo direi -
uniformologicamente - mai visto e probabilmente photoshoppato.
Assomiglia al simbolo delle SS.
Sì è la runa 'Sig' usata nel logo delle ss, singolarmente se ben ricordo
era usata anche in alcune insegne della Hitlerjugend, ma non ho mai visto
un uniforme così. Occhio anche al bavero del giovincello, c'è un
riempimento nero evidente.
Post by Il Doge Mocenigo
A me sembra di vedere qualcosa che potrebbe essere una donna con un
cappello che sta fotografando.
Sì ma hai notato che manca la testa di una delle bambine :-))
Post by Il Doge Mocenigo
stimo confrontando un episodio isolato con l'indottrinamento
sistematico di una intera nazione, é ignobile. Questo ci dice come
sono costruiti gli argomenti dei "filopalestinesi".
Questo è un altro discorso, a me sembra un'immagine fatta con un programma
di editing grafico in 20 minuti (più o meno quanto ci ho messo venerdì a
fare un finto manifesto elettorale satirico per farmi un risolino tra me e
me). Non credo però che questo rientri tra i reati di opinione previsti dal
codice penale italiano: altrimenti informazionescorreggia sarebbe già
chiusa da chissà quanto.
Il Doge Mocenigo
2009-01-25 18:55:32 UTC
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Post by f***@delenda.net
In le message del Sun, 25 Jan 2009 09:12:14 -0800 (PST), Il Doge Mocenigo
Post by Il Doge Mocenigo
Post by f***@delenda.net
Mmmm, l'Hitlerjunge sulla sinistra ha un distintivo direi -
uniformologicamente - mai visto e probabilmente photoshoppato.
Assomiglia al simbolo delle SS.
Sì è la runa 'Sig' usata nel logo delle ss, singolarmente se ben ricordo
era usata anche in alcune insegne della Hitlerjugend, ma non ho mai visto
un uniforme così. Occhio anche al bavero del giovincello, c'è un
riempimento nero evidente.
Post by Il Doge Mocenigo
A me sembra di vedere qualcosa che potrebbe essere una donna con un
cappello che sta fotografando.
Sì ma hai notato che manca la testa di una delle bambine :-))
Ne vedo due, con tanto di testa. RIspetto alla foto che conosco
già vedo solo un deterioramento di qualità - compressione
eccessive, e tagli da diversi lati.

Roberto
f***@delenda.net
2009-01-25 19:34:56 UTC
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In le message del Sun, 25 Jan 2009 10:55:32 -0800 (PST), Il Doge Mocenigo
Post by Il Doge Mocenigo
Post by f***@delenda.net
Post by Il Doge Mocenigo
A me sembra di vedere qualcosa che potrebbe essere una donna con un
cappello che sta fotografando.
Sì ma hai notato che manca la testa di una delle bambine :-))
Ne vedo due, con tanto di testa. RIspetto alla foto che conosco
già vedo solo un deterioramento di qualità - compressione
eccessive, e tagli da diversi lati.
Guarda meglio, forse ti riferisci a questa foto:
Loading Image...

Quella su imageshack è diversa, manca la testa di una bambina, ci sono solo
i capelli.

Ho fatto qualche altra ricerca e devo dire che foto/immagini di questo
genere sono ahimè diffusissime in tutta Internet. Domani andrò anch'io con
un paio di rimovibili da 1 Tb (terabyte, che avete capito) ciascuno alla
P.P.

Ecco alcuni raccapriccianti esempi:


Loading Image...

Loading Image...

Loading Image...
Il Doge Mocenigo
2009-01-25 20:21:57 UTC
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Post by Il Doge Mocenigo
Ne vedo due, con tanto di testa. RIspetto alla foto che conosco
già vedo solo un deterioramento di qualità - compressione
eccessive, e tagli da diversi lati.
Guarda meglio, forse ti riferisci a questa foto:http://www.spicejar.org/asiplease/images/shellsign.jpg
Quella su imageshack è diversa, manca la testa di una bambina, ci sono solo
i capelli.
SI tratta di un'altra foto. La testa c'é, solo che é girata. Sono due
foto diverse, le conosco entrambe.

Roberto
zazie reloaded
2009-01-25 16:59:21 UTC
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Post by Il Doge Mocenigo
Su un altro NG mi hanno suggerito di vedere questo accostamento
http://img187.imageshack.us/my.php?image=n7158815431272880459wz6.jpg
Vorrei sapere come mi devo muovere per fare esposti alla magistratura,
per ottenere la rimozione di questo disgustoso accostamento e fa
indagare allo scopo di trovare i responsabili.
vuoi un consiglio?
lascia perdere
le istituzioni ebraiche sono già abbastanza attive
quella è roba che appena la togli la rimettono
Anche Logi fa accostamenti simili
Cosa fai, lo rimuovi dalla faccia della terra?
--
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html
Il Doge Mocenigo
2009-01-25 17:14:43 UTC
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Post by zazie reloaded
Post by Il Doge Mocenigo
Su un altro NG mi hanno suggerito di vedere questo accostamento
http://img187.imageshack.us/my.php?image=n7158815431272880459wz6.jpg
Vorrei sapere come mi devo muovere per fare esposti alla magistratura,
per ottenere la rimozione di questo disgustoso accostamento e fa
indagare allo scopo di trovare i responsabili.
vuoi un consiglio?
lascia perdere
le istituzioni ebraiche sono già abbastanza attive
Beh, a chi posso mandare il link? Gente che *sa* come contattare la
magistatura?
Post by zazie reloaded
quella è roba che appena la togli la rimettono
OK, e allora?
Post by zazie reloaded
Anche Logi fa accostamenti simili
Cosa fai, lo rimuovi dalla faccia della terra?
Non c'entra niente. Questo accostamento me le ha fatte girare a tal
punto che mi si é deformato lo spazio tempo, da quelle parti.

Roberto
Binario 4
2009-01-25 17:31:32 UTC
Permalink
Post by Il Doge Mocenigo
Beh, a chi posso mandare il link? Gente che *sa* come
contattare la magistatura?
Non so se qualcosa di quella foto rientra in reati
perseguibili d'ufficio. Se è così basta fare un'esposto se
non è così devi mettere in piedi tu l'azione legale e la
vedo veramente dura come rapporto costi/benefici.

ciao!

Apx.
Shapiro used clothes
2009-01-25 18:35:46 UTC
Permalink
Post by Il Doge Mocenigo
Non c'entra niente. Questo accostamento me le ha fatte girare a tal
punto che mi si é deformato lo spazio tempo, da quelle parti.
Fa piacere che ti coinvolga tanto, ma la Zaz non ha torto. I vari centri di
documentazione sono veramente attivi, e di quella roba ce n'è in giro
veramente tanta...senza offesa, c'è di peggio. Non farmiti dare i link (a
parte che alcuni li conosco personalmente, non li trovo solo in rete).
Poi vedi tu. :-)))) Già postandolo qui con un commento qualcosa hai fatto,
anche se al momento non ti basta e ti pare poco.

dR
Luca Logi
2009-01-25 18:46:46 UTC
Permalink
Post by Il Doge Mocenigo
Beh, a chi posso mandare il link? Gente che *sa* come contattare la
magistatura?
Non c'è nessun link da mandare a nessuno. Stampi la pagina,
possibilmente con riferimenti più ampi di quelli che hai indicato qui,
vai alla questura munito di documento di identità, chiedi di parlare o
con la polizia postale o con la digos. Ti diranno loro che cosa puoi
fare.
--
Luca Logi - Firenze - Italy e-mail: ***@dada.it
Home page: http://www.angelfire.com/ar/archivarius
(musicologia pratica)
Il Doge Mocenigo
2009-01-25 18:52:38 UTC
Permalink
Beh, a chi posso mandare il link?  Gente che *sa* come contattare la
magistatura?
Non c' nessun link da mandare a nessuno. Stampi la pagina,
possibilmente con riferimenti pi ampi di quelli che hai indicato qui,
vai alla questura munito di documento di identit , chiedi di parlare o
con la polizia postale o con la digos. Ti diranno loro che cosa puoi
fare.
Bene, visto che internet arriva anche in Germania, vedrò cosa
posso fare qui.

Roberto
zazie reloaded
2009-01-25 19:08:56 UTC
Permalink
Post by Il Doge Mocenigo
Beh, a chi posso mandare il link? Gente che *sa* come contattare la
magistatura?
non serve a nulla contattare la magistratura
Sas
2009-01-25 17:46:37 UTC
Permalink
Post by Il Doge Mocenigo
Su un altro NG mi hanno suggerito di vedere questo accostamento
http://img187.imageshack.us/my.php?image=n7158815431272880459wz6.jpg
Vorrei sapere come mi devo muovere per fare esposti alla magistratura,
per ottenere la rimozione di questo disgustoso accostamento e fa
indagare allo scopo di trovare i responsabili.
Roberto
Perchè disgustoso? Non sono mica bambini israeliani che firmano dei missili
da gettare sui palestinesi?
Mi sembra un accostamento azzeccatissimo.
Il Doge Mocenigo
2009-01-25 18:51:51 UTC
Permalink
Post by Sas
Post by Il Doge Mocenigo
Su un altro NG mi hanno suggerito di vedere questo accostamento
http://img187.imageshack.us/my.php?image=n7158815431272880459wz6.jpg
Vorrei sapere come mi devo muovere per fare esposti alla magistratura,
per ottenere la rimozione di questo disgustoso accostamento e fa
indagare allo scopo di trovare i responsabili.
Perchè disgustoso? Non sono mica bambini israeliani che firmano dei missili
da gettare sui palestinesi?
Mi sembra un accostamento azzeccatissimo.
Leggi di cosa si tratta, troll.

Roberto
dpennac
2009-01-25 19:13:53 UTC
Permalink
On Sun, 25 Jan 2009 07:59:06 -0800 (PST), Il Doge Mocenigo
Post by Il Doge Mocenigo
Su un altro NG mi hanno suggerito di vedere questo accostamento
http://img187.imageshack.us/my.php?image=n7158815431272880459wz6.jpg
Vorrei sapere come mi devo muovere per fare esposti alla magistratura,
per ottenere la rimozione di questo disgustoso accostamento e fa
indagare allo scopo di trovare i responsabili.
Roberto
Non si fa un esposto alla magistratura, ma si denuncia il fatto alla
polizia postale, credo che vi sia anche la maniera per contattarli
direttamente online proprio per questo genere di segnalazioni, anzichè
recarsi di persona alla sede più vicina.
Petomane Compulsivo
2009-01-25 19:35:18 UTC
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Post by Il Doge Mocenigo
Su un altro NG mi hanno suggerito di vedere questo accostamento
http://img187.imageshack.us/my.php?image=n7158815431272880459wz6.jpg
Vorrei sapere come mi devo muovere per fare esposti alla magistratura,
per ottenere la rimozione di questo disgustoso accostamento e fa
indagare allo scopo di trovare i responsabili.
A te sfugge il fatto che il concetto di "rimozione" è incompatibile
con quello di "internet", come ben sa chi ha più influenza e soldi di
te, ossia le major.

Poi, per quanto mi riguarda, se quelli sulla sinistra sono quello che
il post dice, ossia bambini israeliani che dedicano "wiht love" (sic)
i missili, a dover essere per primi presi e appesi a testa in giù sono
TUTTI i responsabili della cosa, dal primo all'ultimo.
Il Doge Mocenigo
2009-01-25 20:19:45 UTC
Permalink
On Jan 25, 8:35 pm, Petomane Compulsivo
Post by Petomane Compulsivo
Post by Il Doge Mocenigo
Su un altro NG mi hanno suggerito di vedere questo accostamento
http://img187.imageshack.us/my.php?image=n7158815431272880459wz6.jpg
Vorrei sapere come mi devo muovere per fare esposti alla magistratura,
per ottenere la rimozione di questo disgustoso accostamento e fa
indagare allo scopo di trovare i responsabili.
A te sfugge il fatto che il concetto di "rimozione" è incompatibile
con quello di "internet", come ben sa chi ha più influenza e soldi di
te, ossia le major.
Ovvio. Ma SE é configurabile reato (ripeto: SE), allora é bene
informare chi di dovere.
Post by Petomane Compulsivo
Poi, per quanto mi riguarda, se quelli sulla sinistra sono quello che
il post dice, ossia bambini israeliani che dedicano "wiht love" (sic)
i missili, a dover essere per primi presi e appesi a testa in giù sono
TUTTI i responsabili della cosa, dal primo all'ultimo.
Ho spiegato qui cosa c'é scritto sui missili
http://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/msg/b913164bac8103c8
e anche la mia posizione sulla cosa.
Non ha NULLA a che vedere con l'indottrinamento di un intero popolo
(ad esempio, durante il Terzo Reich) o con la propaganda e i corsi di
Hamas per insegnare ai bambini come usare le armi per "ammazzare tutti
gli ebrei".

Roberto
Petomane Compulsivo
2009-01-26 08:54:06 UTC
Permalink
Ho spiegato qui cosa c'é scritto sui missilihttp://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/msg/b913164bac...
e anche la mia posizione sulla cosa.
Non ha NULLA a che vedere con l'indottrinamento di un intero popolo
(ad esempio, durante il Terzo Reich) o con la propaganda e i corsi di
Hamas per insegnare ai bambini come usare le armi per "ammazzare tutti
gli ebrei".
Non riesco a vedere la differenza, in entrambi i casi il mio
schifometro va a fondo scala.
Il Doge Mocenigo
2009-01-26 10:56:33 UTC
Permalink
On Jan 26, 9:54 am, Petomane Compulsivo
Post by Petomane Compulsivo
Ho spiegato qui cosa c'é scritto sui missilihttp://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/msg/b913164bac...
e anche la mia posizione sulla cosa.
Non ha NULLA a che vedere con l'indottrinamento di un intero popolo
(ad esempio, durante il Terzo Reich) o con la propaganda e i corsi di
Hamas per insegnare ai bambini come usare le armi per "ammazzare tutti
gli ebrei".
Non riesco a vedere la differenza, in entrambi i casi il mio
schifometro va a fondo scala.
Non rispondo a te, che mi puzzi di troll, ma sono disposto a
ricredermi, ma a chi eventualmente potesse lasciarsi sviare da certi
commenti, brevi, sibillini, insinuanti.

Che entrambe le cose (mi) facciano schifo, dovrebbe essere chiaro dai
miei commenti.

Ma si tratta di eventi totalmente diversi. Di diversa gravità.

C'é differenza tra uno stato, o cmq chi, come nel caso di Hamas,
detiene il potere, e indottrina i giovani, ed un episodio isolato che
non corrisponde ad una dottrina ufficiale o ufficiosa.

C'é anche differenza tra l'insegnare l'odio verso un intero popolo o
razza, e far scrivere a dei bambini dei messaggi indirizzati
personalmente alla persona che ha organizzato lanci di missili sulle
loro teste (Nazrallah).

Nel caso dei proiettili/razzi israeliani si comunica in modo perverso
una forma di giustizia -- può anche essere stato fatto (in modo
mostruosamente erroneo) per rassicurare le bambine, per far vedere
loro che il loro stato sta dalla loro parte e le vuole difendere, o
potrebbe essere stata una messinscena (che ci fa la ragazza i abiti
civili nella foto? in alcune foto ci sono anche altri fotografi), nel
qual caso potremmo anche supporre responsabilità di giornalisti senza
scrupoli.

Mi ripugna che si espongano dei bambini alle armi, all'orrore della
guerra. Ma, ripeto, si tratta di eventi profondamente,
fondamentalmente diversi. Chi non vede le enormi differenze (e non si
fa venire anche dei dubbi sulle foto fatte in Israele) secondo me, o é
accecato da propaganda, o dall'odio razziale, o é semplicemente
stupido.

Doge
Mago Guarda
2009-01-26 00:12:37 UTC
Permalink
Doge, capisco che magari su un altro NG hai litigato con qualcuno che
te le ha fatte girare per davvero, ma ti assicuro che chi pubblica
l'immagine che ci fai vedere non commette alcun reato, almeno secondo
la legge italiana. Nessuna legge (grazie a Dio) ci vieta di dire "X è
nazista".

E chi critica, anche mediante fotomontaggi di dubbio gusto, l'operato
del governo israeliano, non è necessariamente antisemita.
Come il sottoscritto, d'altronde! :-)

ciao

MG
Il Doge Mocenigo
2009-01-26 08:57:41 UTC
Permalink
Post by Mago Guarda
Doge, capisco che magari su un altro NG hai litigato con qualcuno che
te le ha fatte girare per davvero, ma ti assicuro che chi pubblica
l'immagine che ci fai vedere non commette alcun reato, almeno secondo
la legge italiana. Nessuna legge (grazie a Dio) ci vieta di dire "X è
nazista".
Ora che mi sono sbollito, vedo le cose più chiaramente. Voglio
comunque verificare come è la situazione in Germania (a suo tempo la
copertina di una rivista polacca raffigurante la Merkel con i baffetti
di Hitler e la scritta "ritorno del fascismo" ebbe conseguenze
legali).
Post by Mago Guarda
E chi critica, anche mediante fotomontaggi di dubbio gusto, l'operato
del governo israeliano, non è necessariamente antisemita.
Letteralmente vero. Ma l'accostamento con la Germania Nazista mi fa
chiaramente pensare che nella mente di chi lo ha fatto ci sia quel
pensiero. Magari penso troppo, eh.
Post by Mago Guarda
Come il sottoscritto, d'altronde! :-)
Non mi risulta che tu abbia paragonato Israele alla Germania Nazista.
E, cmq, spero che tu abbia trovato interessanti i commenti che ho
postato sulle foto, sul significato delle scritte, e abbia fatto un
paragone con i video dell'indottrinamento dei bambini palestinesi. Il
comportamento di Israele secondo me non si può neppure confrontare con
quello degli Stati Uniti nelle recenti operazioni di "polizia
internazionale".

Roberto
f***@delenda.net
2009-01-26 09:40:44 UTC
Permalink
Post by Il Doge Mocenigo
Ora che mi sono sbollito, vedo le cose più chiaramente. Voglio
comunque verificare come è la situazione in Germania (a suo tempo la
copertina di una rivista polacca raffigurante la Merkel con i baffetti
di Hitler e la scritta "ritorno del fascismo" ebbe conseguenze
legali).
Ma anche no. Il governo federale per quanto ne so si limitò a non
commentare. Ai tempi del Wende capitò anche con Kohl, e in Germania, se
ben ricordo. La BRD ha leggi piuttosto strette in questo campo ma non si
applicano certo alla Polonia o a un sito con l'hosting negli stati
uniti. Considera anche la possibilità che si tratti semplicemente
dell'espressione di un'opinione su cui tu sei in totale disaccordo...

***@delenda.net
--
Die Gedanken sind frei, wer kann sie erraten,
sie fliehen vorbei wie nächtliche Schatten.
Kein Mensch kann sie wissen, kein Jäger erschießen
mit Pulver und Blei: Die Gedanken sind frei!
Il Doge Mocenigo
2009-01-26 11:09:07 UTC
Permalink
Post by f***@delenda.net
Ora che mi sono sbollito, vedo le cose più chiaramente.  Voglio
comunque verificare come è la situazione in Germania (a suo tempo la
copertina di una rivista polacca raffigurante la Merkel con i baffetti
di Hitler e la scritta "ritorno del fascismo" ebbe conseguenze
legali).
Ma anche no. Il governo federale per quanto ne so si limitò a non
commentare.
Mi risulta che la Merkel però a livello personale querelò.
Post by f***@delenda.net
La BRD ha leggi piuttosto strette in questo campo ma non si
applicano certo alla Polonia o a un sito con l'hosting negli stati
uniti.
Sono stati bloccati dei domini (ovvio che non puoi bloccare i numeri
di IP, e se uno usa, come faccio io, un mix di server DNS in vari
paesi, puoi risolvere qualunque indirizzo).
Post by f***@delenda.net
Considera anche la possibilità che si tratti semplicemente
dell'espressione di un'opinione su cui tu sei in totale disaccordo...
Certo. Ma qui ci sono elementi oggettivi per considerare
inammissibile il confronto.

Doge
Mago Guarda
2009-01-26 10:03:46 UTC
Permalink
On Mon, 26 Jan 2009 00:57:41 -0800 (PST), Il Doge Mocenigo
Post by Il Doge Mocenigo
Ora che mi sono sbollito, vedo le cose più chiaramente.
Fai come me: ignora i rompipalle su internet. Ce ne sono già tanti
nella vita reale, dobbiamo andarceli a cercare pure qui? :-)
Post by Il Doge Mocenigo
Letteralmente vero. Ma l'accostamento con la Germania Nazista mi fa
chiaramente pensare che nella mente di chi lo ha fatto ci sia quel
pensiero. Magari penso troppo, eh.
Non è detto, dai. Pensa ai fotomontaggi e alle vignette che hanno
fatto col Berlusca, da noi e all'estero... non è che fossero
necessariamente razzisti contro tutti gli italiani!
Post by Il Doge Mocenigo
Non mi risulta che tu abbia paragonato Israele alla Germania Nazista.
No, nè intendo farlo. C'è da dire però che chi ha fatto firmare le
bombe ai ragazzini meriterebbe qualcosa di medievale... :-)
Post by Il Doge Mocenigo
E, cmq, spero che tu abbia trovato interessanti i commenti che ho
postato sulle foto, sul significato delle scritte, e abbia fatto un
paragone con i video dell'indottrinamento dei bambini palestinesi.
onestamente, non li ho letti. Su quale NG li hai scritti?
Post by Il Doge Mocenigo
Il
comportamento di Israele secondo me non si può neppure confrontare con
quello degli Stati Uniti nelle recenti operazioni di "polizia
internazionale".
letta su un forum ammeregano: "be nice to America, or we'll bring
democracy to your country" :-)

ciao

MG
Il Doge Mocenigo
2009-01-26 10:59:11 UTC
Permalink
Post by Mago Guarda
On Mon, 26 Jan 2009 00:57:41 -0800 (PST), Il Doge Mocenigo
Post by Il Doge Mocenigo
Ora che mi sono sbollito, vedo le cose più chiaramente.
Fai come me: ignora i rompipalle su internet. Ce ne sono già tanti
nella vita reale, dobbiamo andarceli a cercare pure qui? :-)
Hai anche ragione, eh. Ma i miei rompiballe (direttore di
dipartimento, rettore dell'università) mica li posso ricoprire di
insulti ;)
Post by Mago Guarda
Non è detto, dai. Pensa ai fotomontaggi e alle vignette che hanno
fatto col Berlusca, da noi e all'estero... non è che fossero
necessariamente razzisti contro tutti gli italiani!
A volte la scelta dell'accostamento riflette un pregiudizio di fondo.
Come la famosa copertina dello Stern, con la pistola nel piatto di
spaghetti.
Post by Mago Guarda
Post by Il Doge Mocenigo
Non mi risulta che tu abbia paragonato Israele alla Germania Nazista.
No, nè intendo farlo. C'è da dire però che chi ha fatto firmare le
bombe ai ragazzini meriterebbe qualcosa di medievale... :-)
E in questo sono d'accordo al 100% con te.
Post by Mago Guarda
Post by Il Doge Mocenigo
E, cmq, spero che tu abbia trovato interessanti i commenti che ho
postato sulle foto, sul significato delle scritte, e abbia fatto un
paragone con i video dell'indottrinamento dei bambini palestinesi.
onestamente, non li ho letti. Su quale NG li hai scritti?
IAMC!
Post by Mago Guarda
Post by Il Doge Mocenigo
Il
comportamento di Israele secondo me non si può neppure confrontare con
quello degli Stati Uniti nelle recenti operazioni di "polizia
internazionale".
letta su un forum ammeregano: "be nice to America, or we'll bring
democracy to your country" :-)
grandiosa

Doge
Il Doge Mocenigo
2009-01-26 11:00:26 UTC
Permalink
Post by Il Doge Mocenigo
A volte la scelta dell'accostamento riflette un pregiudizio di fondo.
Come la famosa copertina dello Stern, con la pistola nel piatto di
spaghetti.
Fu lo Spiegel. Un giornale, tra l'altro, persino più serio dello Stern
(che ormai é diventato come Chi).

Doge
Shapiro used clothes
2009-01-26 08:59:17 UTC
Permalink
Post by Mago Guarda
E chi critica, anche mediante fotomontaggi di dubbio gusto, l'operato
del governo israeliano, non è necessariamente antisemita.
Peccato che quell'immagine *non* sia una critica al governo israeliano. E sì
che il Doge si è spiegato bene, sul perché la cosa lo disturbava (più che
legittimamente).
Post by Mago Guarda
Come il sottoscritto, d'altronde! :-)
Questa aggiunta è la cosa più strana.

dR
zazie reloaded
2009-01-26 19:05:42 UTC
Permalink
Post by Mago Guarda
E chi critica, anche mediante fotomontaggi di dubbio gusto, l'operato
del governo israeliano, non è necessariamente antisemita.
Come il sottoscritto, d'altronde! :-)
Cazzo, dopo tutti gli sforzi che come è ben noto avevano fatto gli arabi per
convincere israele a fare la pace, finalmente l'anp si è stufata e ha fatto
gli attentati, guadagnandosi in questa maniera Oslo.
E l'intensificarsi degli attentati tra Oslo e Camp David avrebbe molto
aiutato la causa della pace, se non fosse che Arafat ha fatto l'errore di
andarsene dal tavolo della trattativa senza nemmeno sparare in faccia a
Barak per
convincere definitivamente gli israeliani, e così è scoppiata la seconda
intifada che ha fatto fare dei progressi strepitosi a questo processo
putroppo ostacolato dall'eccesso di pacifismo da parte palestinese.
E ora che Hamas s'è ripresa Gaza, a causa di quell'atto di guerra che è
stato lo sgombero delle colonie, e ha bruciato le sinagoghe e le serre in
vista di una trattativa prossima ventura, coronando il tutto con cinque anni
di lanci di missili, che ti fanno gli israeliani?
Ti fanno la guerra.
Incredibile, e poi dicono che i palestinesi perdono le occasioni.

(© rosalucs)
Il Doge Mocenigo
2009-01-26 20:03:50 UTC
Permalink
Post by zazie reloaded
Cazzo, dopo tutti gli sforzi che come è ben noto avevano fatto gli arabi per
convincere israele a fare la pace, finalmente l'anp si è stufata e ha fatto
[...]
Post by zazie reloaded
vista di una trattativa prossima ventura, coronando il tutto con cinque anni
di lanci di missili, che ti fanno gli israeliani?
Ti fanno la guerra.
Incredibile, e poi dicono che i palestinesi perdono le occasioni.
(© rosalucs)
Grandioso. Me lo sono pure salvato. Esiste un nuovo file chiamato
processo-di-pace.txt sulla mia scrivania.

Doge
zazie reloaded
2009-01-26 20:57:18 UTC
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Post by Il Doge Mocenigo
Grandioso. Me lo sono pure salvato. Esiste un nuovo file chiamato
processo-di-pace.txt sulla mia scrivania.
courtesy of rosalucs, di ipi
una tipa tostarella :-)))
Shapiro used clothes
2009-01-26 20:48:13 UTC
Permalink
Post by zazie reloaded
Cazzo, dopo tutti gli sforzi che come è ben noto avevano fatto gli arabi per
convincere israele a fare la pace,
Grande Zaz.

dR
Mago Guarda
2009-01-27 09:06:30 UTC
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Post by zazie reloaded
E l'intensificarsi degli attentati tra Oslo e Camp David avrebbe molto
aiutato la causa della pace, se non fosse che Arafat ha fatto l'errore di
andarsene dal tavolo della trattativa senza nemmeno sparare in faccia a
Barak per
convincere definitivamente gli israeliani, e così è scoppiata la seconda
intifada
interessante teoria. Chissà perchè si ostinano a scrivere sui libri di
storia di ambo le parti che la seconda intifada è stata causata dalla
provocazione di Sharon, nel settembre 2000... :-)

Al di là di questo, non hai tutti i torti, ad andarsene da Camp David
i palestinesi hanno fatto male. Ma più che imputargli uno scarso senso
della strategia (quando il paese più potente e incazzoso al mondo ti
fa una proposta, buona o cattiva che sia ti conviene accettare, per il
bene del tuo popolo), non saprei che dirgli.
Alla fine la terra è loro...

ciao

MG
zazie reloaded
2009-01-27 10:40:14 UTC
Permalink
Post by Mago Guarda
Alla fine la terra è loro...
e da quando?
mi risulta che fosse inglese
prima ancora egiziana e turca
Non è MAI stata palestinese
Ricordo che gli ebrei hanno fatto una lotta di liberazione contro gli
inglesi, non contro i palestinesi (visto appunto che uno stato palestinese
non è mai esistito)
Sei solo ignorante come una capra o fai finta?
f***@delenda.net
2009-01-27 11:28:54 UTC
Permalink
Post by zazie reloaded
Post by Mago Guarda
Alla fine la terra è loro...
e da quando?
mi risulta che fosse inglese
prima ancora egiziana e turca
Ti risulta male perchè prima del British Mandate c'era una cosa chiamata
Impero Ottomano.
zazie reloaded
2009-01-27 12:04:46 UTC
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Post by f***@delenda.net
Post by zazie reloaded
Post by Mago Guarda
Alla fine la terra è loro...
e da quando?
mi risulta che fosse inglese
prima ancora egiziana e turca
Ti risulta male perchè prima del British Mandate c'era una cosa chiamata
Impero Ottomano.
eh
e io cosa ho scritto?
a casa tua "turco" cosa vuol dire?
messo male anche tu, vedo
f***@delenda.net
2009-01-27 13:13:25 UTC
Permalink
Post by zazie reloaded
Post by f***@delenda.net
Ti risulta male perchè prima del British Mandate c'era una cosa chiamata
Impero Ottomano.
eh
e io cosa ho scritto?
a casa tua "turco" cosa vuol dire?
messo male anche tu, vedo
Turco, capisco la Repubblica Turca, nata grazie a un certo Kemal Ataturk
nel 1922, specie se lo poni accanto a un riferimento all'Egitto, che,
ora, è uno stato indipendente. Prima della IGM invece faceva parte
(insieme al territorio dell'attuale Turchia) dell'Impero Ottomano.
Il Doge Mocenigo
2009-01-27 13:16:31 UTC
Permalink
Post by f***@delenda.net
Post by zazie reloaded
Post by f***@delenda.net
Ti risulta male perchè prima del British Mandate c'era una cosa chiamata
Impero Ottomano.
eh
e io cosa ho scritto?
a casa tua "turco" cosa vuol dire?
messo male anche tu, vedo
Turco, capisco la Repubblica Turca, nata grazie a un certo Kemal Ataturk
nel 1922, specie se lo poni accanto a un riferimento all'Egitto, che,
ora, è uno stato indipendente. Prima della IGM invece faceva parte
(insieme al territorio dell'attuale Turchia) dell'Impero Ottomano.
Che era turco, questo Osmanlı İmparatorluğu (anche se, al momento
della
sua massima espansione, aveva territori in europa, asia, africa).

Doge
f***@delenda.net
2009-01-27 13:17:20 UTC
Permalink
Post by Il Doge Mocenigo
Che era turco, questo Osmanlı İmparatorluğu (anche se, al momento
della
sua massima espansione, aveva territori in europa, asia, africa).
Ma era Turco o Egiziano ? :-)
Il Doge Mocenigo
2009-01-27 13:34:14 UTC
Permalink
Post by f***@delenda.net
Post by Il Doge Mocenigo
Che era turco, questo Osmanlı İmparatorluğu (anche se, al momento
della
sua massima espansione, aveva territori in europa, asia, africa).
Ma era Turco o Egiziano ? :-)
Che mi risulti era un impero turco. La lingua ufficiale era il turco
(allora scritto con i caratteri arabi). La capitale era
Constantinopoli,
e l'espressione "Mamma, li turchi" mi sa che forse risale al periodo
in cui scorrazzavano per l'europa e arrivarono alla porte di Vienna.

Per quanto wikipedia sia anche oggetto di polemiche, quello
che leggo qui
http://it.wikipedia.org/wiki/Impero_Ottomano
per quanto mi ricordi corrisponde ai miei ricordi di Storia.

Tra l'altro, l'egitto non ne fece sempre parte: solo dal
1500 al 1800, grosso modo.

Doge
zazie reloaded
2009-01-27 13:35:40 UTC
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Post by f***@delenda.net
Che era turco, questo Osmanli Imparatorlugu (anche se, al momento
della
sua massima espansione, aveva territori in europa, asia, africa).
Ma era Turco o Egiziano ? :-)
turco
e prima dell'impero ottomano....impara
per tua completa informazione eccoti le date (ti bastava un wiki qualsiasi,
invece dell'interventino da gallinella piccata)
Ottoman rule (1516-1831 CE)
Egyptian rule (1831-1841)
Ottoman rule (1841-1917)
British Mandate (1920-1948)
UN partition

E, insisto, l'impero ottomano era turco
E, conclusione, la Palestina non è mai stata palestinese e non si capisce
l'affermazione "è la loro terra" se non con una sublime dose o di ignoranza,
o di malafede (o entrambi)
Il Doge Mocenigo
2009-01-27 13:38:44 UTC
Permalink
Post by zazie reloaded
Post by f***@delenda.net
Che era turco, questo Osmanli Imparatorlugu (anche se, al momento
della
sua massima espansione, aveva territori in europa, asia, africa).
Ma era Turco o Egiziano ? :-)
turco
e prima dell'impero ottomano....impara
per tua completa informazione eccoti le date (ti bastava un wiki qualsiasi,
invece dell'interventino da gallinella piccata)
Ottoman rule (1516-1831 CE)
Egyptian rule (1831-1841)
Ottoman rule (1841-1917)
British Mandate (1920-1948)
UN partition
E, insisto, l'impero ottomano era turco
E, conclusione, la Palestina non è mai stata palestinese e non si capisce
l'affermazione "è la loro terra" se non con una sublime dose o di ignoranza,
o di malafede (o entrambi)
All'inizio, prima che ci arrivassero gli Israeliti, era dei Cananei.
Dove sono finiti?

Doge
Hans Rott
2009-01-27 13:54:43 UTC
Permalink
La storia della Palestina

Oltre cinque milioni sono oggi i palestinesi. La loro storia si identifica
con quella terra che per novemila anni li ha accolti: una distesa grande
quanto la Sardegna, tra il Giordano, il golfo di Aqaba e il Mediterraneo.
Qui vivevano i primi palestinesi (discendenti degli abitanti originari
della antica Palestina -Amriti, Cananei. Aramiti ed Arabi- ) molti secoli
prima che gli ebrei provenienti da est, occupasserro il centro ed il nord
di questa terra (1500 a.C.). I palestinesi subirono la dominazione romana,
si integrarono nel mondo arabo ai tempi dell'espansione islamica,
mantennero sempre contatti con il mondo cristiano, ed una loro
caratteristica fu la costante apertura a tutti gli influssi, sia musulmani
che ebraici, che cristiani. Essi subirono, ma non accettarono, la violenza
fanatica dei turchi e quella dei Crociati, che proprio in Palestina si
scontravano per il dominio del Medio Oriente. Nel XX secolo, come tutti gli
altri popoli arabi, lottarono contro il dominio Turco Ottomano, e per
questo furono preziosi alleati degli occidentali che nella guerra mondiale
si trovavano di fronte la Germania e la Turchia unite. Ma le aspirazioni
dei popoli arabi all'Indipendenza, una volta crollato l'Impero Ottomano
(1917), si scontrarono con gli interessi delle potenze europee, che
miravano di colmare immediatamente il vuoto di potere lasciato dai Turchi
nella regione. Gli interessi della maggiore potenza coloniale, la Gran
Bretagna, erano riposti soprattutto nel controllo del canale di Suez e di
una rotta via terra per le Indie e i domini asiatici. Dopo accordi con la
Russia e la Francia circa la divisione delle spoglie dell'Impero Ottomano,
l'Inghilterra, preoccupata per le possibilita' di penetrazione francese nel
Medio Oriente vide come unica via d'uscita l'utilizzazione del colonialismo
Ebraico predicato in quegli anni dal Sionismo. Violando tutte le promesse
di sostegno all'indipendenza araba, date dalla Gran Bretagna negli anni
critici della lotta contro i turchi, il ministro degli esteri Balfour
dichiaro' nel 1917 il pieno appoggio del suo paese al progetto sionista
della creazione di un Focolare Nazionale Ebraico in Palestina. Da allora e
per trent'anni, gli interessi imperialistici britannici e il sionismo si
trovarono a confluire nell'obiettivo pratico della creazione di uno stato
ebraico nel Medio Qriente. Cosi, fu la pressione dei circoli finanziari
sionisti, mirante a neutralizzare le spinte contrarie di Stati Uniti e
Francia, a far si che nel 1923 la Societa' delle Nazioni assegnasse il
mandato sulla Palestina all'Inghilterra che aveva gia' occupato. Per
l'occasione fu escogitata la formula del "mandato internazionale". Fu una
chiara violazione del diritto all'autodeterminazione dei popoli, sancita
dalla stessa S.d.N. Le intenzioni della Gran Bretagna sono altrettanto
chiare: essa nomina suo primo alto commissario in Palestina un ebreo
sionista; riconosce l'organizzazione sionista mondiale come "Agenzia
Ebraica" che rappresenta gli interessi degli ebrei in tutto il mondo (cioe'
come "governo" ebreo dello stato ebreo che si ha intenzione di costruire);
apre le porte alla immigrazione sionista di massa malgrado le continue
pretese arabe trasferisce dei terreni statali agli ebrei permette alla
comunita sionista di amministrare le proprie scuole e di mantenere la
propria organizzazione militare (Haganah); addestra unita' mobili delle
truppe sioniste (il Palmach), finge di ignorare l'esistenza di
organizzazioni terroristiche (Irgun, Stern). Alla maggioranza palestine
furono negate analoghe facilitazioni ed essa fu privata dei mezzi di
autodifesa (un palestinese che veniva trovato in possesso anche di un solo
proiettile era mandato a morte).

I sionisti vogliono la terra, le risorse, ma vogliono soprattutto creare lo
stato ebraico. Di conseguenza, i palestinesi non sono destinati a essere
sfruttati (come nel colonialismo tradizionale) ma di essere sostituiti. La
parola d'ordine e "lavoro ebraico". La nuova "nazione ebraica" dovra' avere
una classe operaiai ebrea. Il che significa l'esclusione degli arabi
dall'economia locale (tra l'altro, l'operaio ebreo non potrebbe reggere ai
bassi salari dell'operaio arabo e di colpo cesserebbe l'immigrazione
sionista). La reazione araba a questa violenza organizzata, metodica e
autorizzata dalle grandi potenze rappresentate dalla Societa delle Nazioni,
e' immediata. Gli anni 1936-1939 furono un susseguirsi di rivolte, di
scioperi generali ad oltranza, i piu' lunghi della storia del proletariato
mondiale, di boicottaggio della amministrazione inglese. La grande rivolta
araba del 1936-1939 -la piu' importante sollevazione anticoloniale
dell'epoca- e' repressa nel sangue. Soltanto dopo l'invio da Londra di
rinforzi militari di 20mila uomini che, assistiti dall'aviazione, spazzano
via la tenace guerriglia dimostratasi capace di occupare intere zone
agricole e citta', e di resistere a lungo contro forze di gran lunga
superiori, grazie ad un vasto appoggio tra le popolazioni locali. Ma dietro
la protesta spontanea non esisteva una reale politica di opposizione
all'imperialismo inglese ed ai sionisti, le masse arabe palestinesi
venivano strumentalizzate dai regimi arabi i quali, lungi dal difenderne i
dirittie ne usavano la protesta per aumentare il prezzo della resa ai
sionisti. "La popolazione palestinese e' senza dubbio gia' a quell'epoca
una delle piu avanzate nella regione e possiede un alto grado di coscienza
politica e nazionale. Nel 1929 una commissione d'inchiesta britannica
constata: "L'opinione che il fellah non s'interessa di politica non trova
conferma nella nostra esperienza in Palestina... Qui nessuno puo dubitare
che i contadini e i braccianti sono autenticamente interessati sia alla
creazione di un loro stato sia allo sviluppo di istituzioni di autogoverno.
Non meno di 14 quotidiani vengono pubblicati in Palestina e quasi in ogni
villaggio vi e qualcuno incaricato di leggerli a quattro contadini che non
sanno leggere... Essi discutono tutti di politica e questa fa abitualmente
parte dei sermoni di venerdi nella moschea. Questi fellahin... sono con
tutta probabilita' piu' politicizzati di molta gente in Europa". Nel maggio
del '39, il governo britannico pubblica un libro bianco. Essendo mutata la
situazione internazionale e accresciuta l'importanza del petrolio, Londra
e' costretta a fare agli arabi delle concessioni: una delle piu' importanti
e' la limitazione dell'immigrazione ebraica. La risposta delle milizie
ebraiche non si fa attendere: intensificano l'immigrazione clandestina in
vista della creazione del futuro stato. Quindi la Gran Bretagna dopo aver
addestrato e armato i gruppi sionisti per proteggere i propri interessi
nella regione diviene co pevole delle minaccie potenziali alla sua
sovranita' tenta di riprendere in mano la situazione. L'lrgoun (con a capo
Menachem Begin) e lo Stern (tra i capi ricordiamo Shamir) ricorrono ad
azioni terroristiche, anche all'esterno della Palestina. Nel 1944 due loro
agenti assassinano lord Moyne, ministro residente britannico al Cairo e nel
1946 fanno saltare l'albergo King David a Gerusalemme, dove aveva sede
l'amministrazione britannica, causando 91 morti (tra i quali alcuni ebrei).
Gli inglesi indeboliti ma desiderosi di conservare il loro mandato
proseguono la loro politica ambigua, nella speranza di mettere palestinesi
e sionisti gli uni contro gli altri, ma il terrorismo sionista continua,
nonche' l'immigrazione clandestina. L'Irgoun applica con successo la
tattica dell'occhio per occhio, dente per dente e risponde ad ogni
vessazione britannica con grandi rappresaglie. Quando gli inglesi vedono
che la situazione sfugge dalle loro mani, sottopongono la questione
palestinese alle Nazioni Unite.
נחום
2009-01-27 22:50:00 UTC
Permalink
Post by Hans Rott
La storia della Palestina
Oltre cinque milioni sono oggi i palestinesi.
orpo. C'è stata una pulizia etnica.
f***@delenda.net
2009-01-27 13:48:21 UTC
Permalink
Post by zazie reloaded
Post by f***@delenda.net
Ma era Turco o Egiziano ? :-)
turco
e prima dell'impero ottomano....impara
per tua completa informazione eccoti le date (ti bastava un wiki qualsiasi,
invece dell'interventino da gallinella piccata)
Gallinella, sarà lei.
Post by zazie reloaded
E, insisto, l'impero ottomano era turco
Boh, prima parlavi di egitto e turchia.
Post by zazie reloaded
E, conclusione, la Palestina non è mai stata palestinese e non si capisce
l'affermazione "è la loro terra" se non con una sublime dose o di ignoranza,
Visto che ti piace tanto la uichipedia..

http://en.wikipedia.org/wiki/1947_UN_Partition_Plan
no
2009-01-27 19:26:34 UTC
Permalink
Non vedo quale sia il problema. Vogliono la Palestina, e che la prendano...
Vogliono anche i diritti di proprietà delle terre? oppure le lasciano agli
inquilini? Tanto chi comanda comanda, le tasse non te le leva nessuno! se
vogliono l'Italia che la prendano, tanto che tasse potranno mettere mai?
Nazionalizzano, espropriano cosa vorranno fare? Tanto niente avevamo prima,
niente dopo! Cosa mi frega se ci sono nuovi politici o nuovi magistrati o
nuove forze di polizia? Più che romperci una schiena non potranno fare!
SCQP? Sono capetoste questi palestinesi?
Post by zazie reloaded
Post by f***@delenda.net
Che era turco, questo Osmanli Imparatorlugu (anche se, al momento
della
sua massima espansione, aveva territori in europa, asia, africa).
Ma era Turco o Egiziano ? :-)
turco
e prima dell'impero ottomano....impara
per tua completa informazione eccoti le date (ti bastava un wiki
qualsiasi, invece dell'interventino da gallinella piccata)
Ottoman rule (1516-1831 CE)
Egyptian rule (1831-1841)
Ottoman rule (1841-1917)
British Mandate (1920-1948)
UN partition
E, insisto, l'impero ottomano era turco
E, conclusione, la Palestina non è mai stata palestinese e non si capisce
l'affermazione "è la loro terra" se non con una sublime dose o di
ignoranza, o di malafede (o entrambi)
Il Doge Mocenigo
2009-01-27 12:39:30 UTC
Permalink
Post by f***@delenda.net
Post by zazie reloaded
Post by Mago Guarda
Alla fine la terra è loro...
e da quando?
mi risulta che fosse inglese
prima ancora egiziana e turca
Ti risulta male perchè prima del British Mandate c'era una cosa chiamata
Impero Ottomano.
E gli ottomani chi erano? (Suggerimento: agli ultimi europei di calcio
i loro eredi vestivano di rosso e hanno giocato un calcio molto
divertente.)

Roberto
f***@delenda.net
2009-01-27 13:16:38 UTC
Permalink
Post by Il Doge Mocenigo
E gli ottomani chi erano? (Suggerimento: agli ultimi europei di calcio
i loro eredi vestivano di rosso e hanno giocato un calcio molto
divertente.)
Non saprei, i sudditi della Sublime Porta comprendevano turchi, arabi,
slavi, berberi etc (etnicamente), mussulmani di varie denominazioni,
cristiani di varie denominazioni, anche ebrei (sia in Palestina che
altrove) naturalmente etc.

***@delenda.net
--
Die Gedanken sind frei, wer kann sie erraten,
sie fliehen vorbei wie nächtliche Schatten.
Kein Mensch kann sie wissen, kein Jäger erschießen
mit Pulver und Blei, Die Gedanken sind frei!
Mago Guarda
2009-01-27 14:53:22 UTC
Permalink
Post by zazie reloaded
e da quando?
mi risulta che fosse inglese
Non è MAI stata palestinese
Sei solo ignorante come una capra o fai finta?
Ahimè, sono solo un povero ignorante.
Anzi, "Ich bin ein armer Kerl", così torniamo IT.

Tu che invece sai tutto, occhio che a ragionare così Milano e Venezia
spetterebbero di diritto agli austriaci, visto che prima non erano MAI
state italiane! :-)

ciao

MG
Vaz Rodrigo
2009-01-27 14:58:12 UTC
Permalink
Post by Mago Guarda
Tu che invece sai tutto, occhio che a ragionare così Milano e Venezia
spetterebbero di diritto agli austriaci, visto che prima non erano MAI
state italiane! :-)
E ti dirò, non credo che la cosa mi dispiacerebbe del tutto.
A patto che si restauri l'Impero, sennò la cosa non avrebbe senso.
zazie reloaded
2009-01-27 15:58:26 UTC
Permalink
Post by Mago Guarda
Tu che invece sai tutto, occhio che a ragionare così Milano e Venezia
spetterebbero di diritto agli austriaci, visto che prima non erano MAI
state italiane! :-)
beh, è proprio per questo che si fanno le guerre
All'Italia nessuno contesta Milano e Venezia, ma a Israele viene contestato
anche il b..
lasciamo perdere
Si chiama malafede, tesoro :-)))
Mago Guarda
2009-01-27 18:50:28 UTC
Permalink
Post by zazie reloaded
beh, è proprio per questo che si fanno le guerre
C'è una sottile differenza tra guerra di conquista e guerra di difesa,
ed è proprio per questo che esiste l'ONU e il diritto internazionale.
Sarò ignorante come dici tu, però so che la guerra di conquista è
considerata un crimine in ogni parte del mondo conosciuto.
Post by zazie reloaded
All'Italia nessuno contesta Milano e Venezia, ma a Israele viene contestato
anche il b..
A Milano e Venezia gli italiani ci sono sempre stati, in Israele
invece gli israeliani sono immigrati in massa, aiutati da Lord Balfour
e seguendo le teorie di un tale che pensava la Palestina fosse "una
terra senza popolo per un popolo senza terra".
Normale che qualcuno (tipo quelli che invece ci abitavano da millenni
e si erano già beccati i turchi e gli inglesi) abbia qualcosa in
contrario, no?
Post by zazie reloaded
lasciamo perdere
Si chiama malafede, tesoro :-)))
Non sono personalmente implicato nella vicenda, ho cari amici sia
cattolici, che musulmani italiani convertiti, che musulmani iraniani,
che ebrei con parenti a Tel Aviv.
Quindi non sono in malafede, nè ho il minimo interesse a risolvere la
questione in un modo piuttosto che in un altro... mi sforzo di
guardare le cose con un occhio distaccato, considerando il problema
dal punto di vista dei principi della filosofia giuridica e politica
che ho studiato.
E non riesco a trovare un principio che assegni allo stato di Israele
il diritto di essere sovrano sul territorio che occupa, al di là
dell'enorme forza militare di cui dispone.
Quando qualcuno riuscirà a dimostrarmelo, cambierò idea senza il
minimo problema e diventerò filoisraeliano come te... ma finora
niente!

ciao

MG
נחום
2009-01-27 18:55:51 UTC
Permalink
Post by Mago Guarda
Post by zazie reloaded
beh, è proprio per questo che si fanno le guerre
C'è una sottile differenza tra guerra di conquista e guerra di difesa,
ed è proprio per questo che esiste l'ONU e il diritto internazionale.
che nel 1947 ha riconosciuto la partizione del Mandato britannico in
due territori, uno a sovranità ebraica e uno a sovranità araba.
Indovina chi non lo ha accettato.

----

"Ashkelon è più sicura" (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir, febbraio
2008)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/certo-che-i-qassam-sono-pericolosi_05.html
Il Doge Mocenigo
2009-01-27 22:17:01 UTC
Permalink
Post by נחום
Post by Mago Guarda
Post by zazie reloaded
beh, è proprio per questo che si fanno le guerre
C'è una sottile differenza tra guerra di conquista e guerra di difesa,
ed è proprio per questo che esiste l'ONU e il diritto internazionale.
che nel 1947 ha riconosciuto la partizione del Mandato britannico in
due territori, uno a sovranità ebraica e uno a sovranità araba.
Indovina chi non lo ha accettato.
È interessante come le risoluzioni dell'ONU si citino spesso (troppo
spesso) solo per dare torto a Israele, mentre quelle che gli danno una
base giuridica vengono dimenticate...

Roberto
נחום
2009-01-27 22:44:43 UTC
Permalink
Post by Il Doge Mocenigo
È interessante come le risoluzioni dell'ONU si citino spesso (troppo
spesso) solo per dare torto a Israele, mentre quelle che gli danno una
base giuridica vengono dimenticate...
eclatante, poi, questa faccenda qua

http://en.wikipedia.org/wiki/Shebaa_Farms


---

"Vorrei smentire l'errata impressione che io abbia mai cessato di
usare il mio nome " (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir, gennaio
2009)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/il-nome-e-il-come.html
Mago Guarda
2009-01-28 09:16:19 UTC
Permalink
On Tue, 27 Jan 2009 10:55:51 -0800 (PST), ????
Post by נחום
Post by Mago Guarda
C'è una sottile differenza tra guerra di conquista e guerra di difesa,
ed è proprio per questo che esiste l'ONU e il diritto internazionale.
che nel 1947 ha riconosciuto la partizione del Mandato britannico in
due territori, uno a sovranità ebraica e uno a sovranità araba.
Indovina chi non lo ha accettato.
E' stata una scelta dettata dai gravissimi eventi appena passati, che
si è rivelata un errore madornale.
70 anni di guerra fratricida stanno a dimostrare che, in quello come
in tanti altri casi, l'onu ha sbagliato.

ciao

MG
נחום
2009-01-28 12:25:48 UTC
Permalink
Post by Mago Guarda
On Tue, 27 Jan 2009 10:55:51 -0800 (PST), ????
Post by נחום
Post by Mago Guarda
C'è una sottile differenza tra guerra di conquista e guerra di difesa,
ed è proprio per questo che esiste l'ONU e il diritto internazionale.
che nel 1947 ha riconosciuto la partizione del Mandato britannico in
due territori, uno a sovranità ebraica e uno a sovranità araba.
Indovina chi non lo ha accettato.
E' stata una scelta dettata dai gravissimi eventi appena passati, che
si è rivelata un errore madornale.
e' stato il risultato di attivita' diplomatiche come tutte le altre,
in cui i leader sionisti sono riusciti ad avere l'appoggio sia di USA
che di URSS. Attivita' diplomatiche che hanno visto gli ebrei in un
ruolo non passivo, e questo ti fa rosicare; non ti preooccupare, in
Europa non sei il solo.
I sensi di colpa per la Shoah non c'entrano un fico (a meno che tu non
creda che, alla vigilia della Guerra Fredda, le relazioni
internazionali erano una gara a chi aveva il cuore piu' grande)
Post by Mago Guarda
70 anni di guerra fratricida stanno a dimostrare che, in quello come
in tanti altri casi, l'onu ha sbagliato.
dici che il trasferimento di popolazioni, pattuito tra Grecia e
Turchia alla fine della WWI era una idea migliore?
zazie reloaded
2009-01-27 19:38:57 UTC
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Post by Mago Guarda
Post by zazie reloaded
beh, è proprio per questo che si fanno le guerre
C'è una sottile differenza tra guerra di conquista e guerra di difesa,
ed è proprio per questo che esiste l'ONU e il diritto internazionale.
bene
allora ti ricordo che l'ONU decise questa spartizione
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che fu *rifiutata* dagli arabi
Post by Mago Guarda
Sarò ignorante come dici tu,
davvero
Post by Mago Guarda
però so che la guerra di conquista è
considerata un crimine in ogni parte del mondo conosciuto.
infatti non si tratta di guarra di conquista
Ma vai a scuola
Post by Mago Guarda
Post by zazie reloaded
All'Italia nessuno contesta Milano e Venezia, ma a Israele viene contestato
anche il b..
A Milano e Venezia gli italiani ci sono sempre stati, in Israele
invece gli israeliani sono immigrati in massa,
coglionata sublime
Gli ebrei sono stati presenti in Palestina da sempre
Post by Mago Guarda
aiutati da Lord Balfour
e seguendo le teorie di un tale che pensava la Palestina fosse "una
terra senza popolo per un popolo senza terra".
Normale che qualcuno (tipo quelli che invece ci abitavano da millenni
e si erano già beccati i turchi e gli inglesi) abbia qualcosa in
contrario, no?
no
non glie ne fregava nulla, erano quattro sassi
Quando di colpo han visto che sui sassi ci avevano fatto crescere pomodori,
serre, agricoltura, high tech e intere città spaccandosi la schiena, allora
hanno pensato bene che forse la volevano, quella terra che avevano in gran
parte *venduto* agli ebrei
Post by Mago Guarda
Post by zazie reloaded
lasciamo perdere
Si chiama malafede, tesoro :-)))
Non sono personalmente implicato nella vicenda, ho cari amici sia
cattolici, che musulmani italiani convertiti, che musulmani iraniani,
che ebrei con parenti a Tel Aviv.
della serie chissenefrega
Post by Mago Guarda
Quindi non sono in malafede, nè ho il minimo interesse a risolvere la
questione in un modo piuttosto che in un altro... mi sforzo di
guardare le cose con un occhio distaccato, considerando il problema
dal punto di vista dei principi della filosofia giuridica e politica
che ho studiato.
che hai studiato, ROTFL
Sì è visto, quanto sai
Post by Mago Guarda
E non riesco a trovare un principio che assegni allo stato di Israele
il diritto di essere sovrano sul territorio che occupa, al di là
dell'enorme forza militare di cui dispone.
Quando qualcuno riuscirà a dimostrarmelo, cambierò idea senza il
minimo problema e diventerò filoisraeliano come te... ma finora
niente!
io non sono filoisraeliana
Sono favorevole all'autodeterminazione del popolo ebraico
che è una cosina un pelo più complessa e elaborata delle tue seghe mentali,
con permesso, senza offesa
Ah, un consiglio
Leggiti "Vittime" di Benny Morris
Magari impari qualcosa
Shapiro used clothes
2009-01-27 20:33:36 UTC
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Post by zazie reloaded
Leggiti "Vittime" di Benny Morris
Magari impari qualcosa
Non lo so. Nel suo caso già il Codovini è un bell'impegno.

dR
Hans Rott
2009-01-27 21:15:53 UTC
Permalink
quella terra che avevano in gran parte *venduto* agli ebrei
chi vendeva quella terra era considerato *traditore*.


P.
Shapiro used clothes
2009-01-27 21:46:25 UTC
Permalink
Post by Hans Rott
chi vendeva quella terra era considerato *traditore*.
Allora di traditori ce ne furono tantissimi, quasi tutti nella classe
dirigente.

dR
Hans Rott
2009-01-27 22:07:35 UTC
Permalink
Post by Shapiro used clothes
Allora di traditori ce ne furono tantissimi, quasi tutti nella classe
dirigente.
dR
hai visto l' altro giorno il film 'La porta del sole'
(Bab el chams) di Yousry Nasrallah e se si cosa ne pensi?

P.
Shapiro used clothes
2009-01-27 22:39:34 UTC
Permalink
Post by Hans Rott
hai visto l' altro giorno il film 'La porta del sole'
(Bab el chams) di Yousry Nasrallah e se si cosa ne pensi?
No, mi spiace.

dR
zazie reloaded
2009-01-28 19:59:13 UTC
Permalink
Post by Hans Rott
quella terra che avevano in gran parte *venduto* agli ebrei
chi vendeva quella terra era considerato *traditore*.
tutta questa garbata discussioncina mi fa venire in mente l'aneddoto che
Amos Oz racconta nel suo libro "Una storia di amore e di tenebra".
Scrive Oz: quando mio padre era giovane, in Europa sui muri scrivevano
"Ebrei, andatevene in Palestina".
Allora mio padre emigrò, adesso io sono israeliano e sui muri in Europa
scrivono "Ebrei, andatevene via dalla Palestina".

In poche parole, poche idee ma confuse da questa parte del Mediterraneo
Tanto quella terra è ebraica e lo resterà.
N'en déplaise à ces messieurs.
Hans Rott
2009-01-28 20:27:15 UTC
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Post by zazie reloaded
In poche parole, poche idee ma confuse da questa parte del Mediterraneo
Proprio mentre scrivevo quella frase (che non e' mia) stavo seguendo un
film palestinese dove uno sfollato diceva sta' cosa a suo figlio. Certo era
un palestinese, ma che ci voi fa', io italiano di buona bocca ascolto a
destra e a manca cosi mi fo' un bel po' di idee confuse.

P.
Mago Guarda
2009-01-28 09:33:48 UTC
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On Tue, 27 Jan 2009 21:33:36 +0100, "Shapiro used clothes"
Post by Shapiro used clothes
Non lo so. Nel suo caso già il Codovini è un bell'impegno.
come si dice a Roma: "ah, già, sei mejo te!"

ciao

MG
Shapiro used clothes
2009-01-28 11:45:07 UTC
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Post by Mago Guarda
On Tue, 27 Jan 2009 21:33:36 +0100, "Shapiro used clothes"
Post by Shapiro used clothes
Non lo so. Nel suo caso già il Codovini è un bell'impegno.
come si dice a Roma: "ah, già, sei mejo te!"
Ognuno ha i suoi campi. Mi immagino i commenti se pretendessi di discettare
di armonia e contrappunto alla pari con voi professionisti. In ogni caso, le
tue argomentazioni denunciano una certa disinformazione sulla materia, e
anche un certo pressapochismo, non me ne volere. Lo si nota nell'accanirsi
anche quando, palesemente, mancano i fondamentali per fare un discorso che
esca dal luogo comune trito e ritrito.
L'intelligenza, poi, è tutta un'altra cosa. E' possibilissimo essere molto
intelligenti e disinformati.

In ogni caso, a livello di conoscenze di base è meglio leggere Codovini, che
almeno è aggiornato. Edito da Bruno Mondadori. Poi si può passare a Benny
Morris, che soprattutto per chi parte dal livello basilare è difficilotto.
Imho, si capisce.

dR
zazie reloaded
2009-01-28 20:00:11 UTC
Permalink
Post by Shapiro used clothes
Post by Mago Guarda
On Tue, 27 Jan 2009 21:33:36 +0100, "Shapiro used clothes"
Post by Shapiro used clothes
Non lo so. Nel suo caso già il Codovini è un bell'impegno.
come si dice a Roma: "ah, già, sei mejo te!"
Ognuno ha i suoi campi. Mi immagino i commenti se pretendessi di
discettare di armonia e contrappunto alla pari con voi professionisti. In
ogni caso, le tue argomentazioni denunciano una certa disinformazione
sulla materia, e anche un certo pressapochismo, non me ne volere. Lo si
nota nell'accanirsi anche quando, palesemente, mancano i fondamentali per
fare un discorso che esca dal luogo comune trito e ritrito.
"Quella è la loro terra" (cit.)
Ma tu pensa
Manco una cartina ha mai visto
Shapiro used clothes
2009-01-28 20:31:40 UTC
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Post by zazie reloaded
"Quella è la loro terra" (cit.)
Ma tu pensa
Manco una cartina ha mai visto
Certo. :-)
Volendo si potrebbe fare una bella antologia. Ha ragione Nahum, manco a
farlo apposta.

dR
f***@delenda.net
2009-01-27 23:38:04 UTC
Permalink
Post by zazie reloaded
Post by Mago Guarda
A Milano e Venezia gli italiani ci sono sempre stati, in Israele
invece gli israeliani sono immigrati in massa,
coglionata sublime
Gli ebrei sono stati presenti in Palestina da sempre
Mah, formalmente sì, ad esempio se leggi 'Righteous Victims' di Benny
Morris vedi come prima del 1880 in Israele ci fosse uno sparuto gruppo di
qualche migliaio di ebrei, rispetto a una popolazione di (come minimo)
centinaia e centinaia di migliaia di anime.
Post by zazie reloaded
no
non glie ne fregava nulla, erano quattro sassi
Quando di colpo han visto che sui sassi ci avevano fatto crescere pomodori,
serre, agricoltura, high tech e intere città spaccandosi la schiena, allora
hanno pensato bene che forse la volevano, quella terra che avevano in gran
parte *venduto* agli ebrei
Ad esempio se leggi 'Righteous Victims' di Benny Morris vedi come i
contadini arabi che coltivavano la terra c'erano, solo che avevano perso,
come è capitato a tanti contadini in tanti paesi in tante epoche, la terra
per debiti. Gli ebrei, aiutati dai soldi di altri ricchi ebrei della
diaspora, acquistavano soprattutto dai ricchi effendi arabi. Ah, in Benny
Morris non si trova, ma te lo dico io: la Green Revolution che consente di
far crescere pomodori nel deserto e mantenere 6+ miliardi di persone sul
nostro pianeta è una cosa che risale a dopo il 1945..
Post by zazie reloaded
Sono favorevole all'autodeterminazione del popolo ebraico
che è una cosina un pelo più complessa e elaborata delle tue seghe mentali,
con permesso, senza offesa
Ah, un consiglio
Leggiti "Vittime" di Benny Morris
Magari impari qualcosa
E' una eccellente idea.
נחום
2009-01-28 00:20:27 UTC
Permalink
Post by f***@delenda.net
Post by zazie reloaded
Post by Mago Guarda
A Milano e Venezia gli italiani ci sono sempre stati, in Israele
invece gli israeliani sono immigrati in massa,
coglionata sublime
Gli ebrei sono stati presenti in Palestina da sempre
Mah, formalmente sì,
ricapitoliamo: cacciati i palestinesi, che però caso strano non
riescono mai a far risalire la loro presenza molto indietro nel tempo,
vuoi perché gli archivi sono quel che sono, e figurarsi agli ottomani
cosa è mai fregato di quella zona, Gerusalemme mai è stata capitale di
niente e vuoi per la abitudine ottomana di spostare popolazioni senza
tanti complimenti (oh che strano i cognomi dei palestinesi si trovano
anche in Siria...), dicevo cacciati i palestinesi, loro conservano il
diritto di ritornare e, unico caso in tutti i profughi di guerra della
storia del genere umano, pure di estenderlo anche a cugini di quinto
grado, in modo che sti poveri funzionari della UNRWA sono costretti
ogni due anni a cambiare la definizione di "palestinese" per poterci
includere nuove tipologie di profugo e sussidiarlo, che l'unica cosa
che conta, par di capire, è che l'aspirante al titolo di palestinese
possa provare di non essere ebreo.
Perché? Perché, contrariamente ai palestinesi, gli ebrei, se sono
stati cacciati da lì, lì non ci devono tornare e la legislazione che
puniva con la morte la vendita ad ebrei di beni immobili era giusta e
santa e infatti è in vigore ancora nelle città amministrate da ANP e
nessuno ha niente da dire.
A me sembra una stronzata micidiale, diciamo pure micidial bullshit,
che così capisce anche Fedro.
f***@delenda.net
2009-01-28 00:26:44 UTC
Permalink
Post by נחום
Post by f***@delenda.net
Post by zazie reloaded
coglionata sublime
Gli ebrei sono stati presenti in Palestina da sempre
Mah, formalmente sì,
ricapitoliamo: cacciati i palestinesi, che però caso strano non
[..]

Il NHS è davvero da riformare.
zazie reloaded
2009-01-28 20:02:34 UTC
Permalink
Post by f***@delenda.net
Post by zazie reloaded
Post by Mago Guarda
A Milano e Venezia gli italiani ci sono sempre stati, in Israele
invece gli israeliani sono immigrati in massa,
coglionata sublime
Gli ebrei sono stati presenti in Palestina da sempre
Mah, formalmente sì, ad esempio se leggi 'Righteous Victims' di Benny
Morris vedi come prima del 1880 in Israele ci fosse uno sparuto gruppo di
qualche migliaio di ebrei, rispetto a una popolazione di (come minimo)
centinaia e centinaia di migliaia di anime.
vero, erano pochi
Ma c'erano
L'idea che siano spariti non è corretta
Post by f***@delenda.net
Post by zazie reloaded
no
non glie ne fregava nulla, erano quattro sassi
Quando di colpo han visto che sui sassi ci avevano fatto crescere pomodori,
serre, agricoltura, high tech e intere città spaccandosi la schiena, allora
hanno pensato bene che forse la volevano, quella terra che avevano in gran
parte *venduto* agli ebrei
Ad esempio se leggi 'Righteous Victims' di Benny Morris vedi come i
contadini arabi che coltivavano la terra c'erano, solo che avevano perso,
come è capitato a tanti contadini in tanti paesi in tante epoche, la terra
per debiti. Gli ebrei, aiutati dai soldi di altri ricchi ebrei della
diaspora, acquistavano soprattutto dai ricchi effendi arabi.
che, appunto, la vendevano
Post by f***@delenda.net
Ah, in Benny
Morris non si trova, ma te lo dico io: la Green Revolution che consente di
far crescere pomodori nel deserto e mantenere 6+ miliardi di persone sul
nostro pianeta è una cosa che risale a dopo il 1945..
lo so
Anche la foja di riprendersi la terra in questione risale in gran parte a
dopo il 45, no?
Post by f***@delenda.net
Post by zazie reloaded
Sono favorevole all'autodeterminazione del popolo ebraico
che è una cosina un pelo più complessa e elaborata delle tue seghe mentali,
con permesso, senza offesa
Ah, un consiglio
Leggiti "Vittime" di Benny Morris
Magari impari qualcosa
E' una eccellente idea.
Grazie, lieta della tua conferma
Mago Guarda
2009-01-28 09:33:18 UTC
Permalink
Post by zazie reloaded
bene
allora ti ricordo che l'ONU decise questa spartizione
http://en.wikipedia.org/wiki/File:UN_Partition_Plan_Palestine.png
che fu *rifiutata* dagli arabi
Lo so bene. Lo stesso Ben Gurion in qualche intervista dichiarò che se
fosse stato palestinese si sarebbe comportato allo stesso modo.
Se gli austriaci tornassero a Milano, firmeresti con loro una carta
per dargli diritto al 56% della tua terra?
Io penso che li accoglieresti a cannonate... sbaglio?
Post by zazie reloaded
infatti non si tratta di guarra di conquista
Ma vai a scuola
già fatto. Prima di laurearmi (con lode) in filosofia morale ho fatto
due esami di filosofia politica (30 e 30 e lode). Vuoi leggere i
verbali? :-)
Questo non mi qualifica ovviamente come il più grande esperto al
mondo, ma neanche come l'Ultimo Degli Stronzi...
Post by zazie reloaded
Post by Mago Guarda
A Milano e Venezia gli italiani ci sono sempre stati, in Israele
invece gli israeliani sono immigrati in massa,
coglionata sublime
Gli ebrei sono stati presenti in Palestina da sempre
Sì, come minoranza però. Pensa se, nell'esempio di cui sopra, sotto la
dominazione austriaca, gli Asburgo ci avessero riempito dei tanto
odiati rumeni, tanto da renderli maggioranza; e se dopo ciò con metodi
terroristici i rumeni avessero cacciato gli austriaci e fossero
diventati i nuovi padroni della nostra terra.
Ti sembra che questo gli darebbe il minimo diritto a governarci?
Post by zazie reloaded
io non sono filoisraeliana
Sono favorevole all'autodeterminazione del popolo ebraico
Anch'io sono favorevole! Ma questo non deve avvenire a scapito
dell'autodeterminazione di altri popoli!
Avessero fatto Israele facendo sloggiare i bavaresi dalla Baviera,
come riparazione dei danni di guerra, sarei stato felice come una
pasqua (e diciamolo, ai tedeschi gli sarebbe stata come un vestitino
nuovo!).
Avessero fatto Israele in una bella contrada del Montana o dello Utah,
indennizzando adeguatamente i precedenti proprietari, sarei stato
ancora più felice. Detto fra noi, con i miliardi di dollari che gli
USA hanno dato a Israele sotto forma di armi, ci si potevano comprare
mezzo mondo, dove fare il loro Stato in pace con il mondo.
Post by zazie reloaded
Ah, un consiglio
Leggiti "Vittime" di Benny Morris
Magari impari qualcosa
Leggerò, imparerò.

ciao

MG
Hans Rott
2009-01-28 10:08:54 UTC
Permalink
Post by Mago Guarda
Leggerò, imparerò.
Intanto io leggo e imparo i tuoi spartiti per il piano.

Bravo!.

P.
Mago Guarda
2009-01-28 10:26:02 UTC
Permalink
Post by Hans Rott
Intanto io leggo e imparo i tuoi spartiti per il piano.
ehm... grazie per il "bravo", ma adesso non ricordo più cosa ti avevo
dato... :-)

ciao

MG
Giampaolo Lomi
2009-01-28 10:40:43 UTC
Permalink
Post by zazie reloaded
coglionata sublime
Gli ebrei sono stati presenti in Palestina da sempre
Anche i pellerossa (indiani d' America)in quella terra che oggi
costituisce gli USA ! E allora ???

Anche gli "Indios" che popolavano l' America cosiddetta latina e oggi
è Brasile etc. ! E allora???

GP
zazie reloaded
2009-01-28 20:10:24 UTC
Permalink
Post by Giampaolo Lomi
Post by zazie reloaded
coglionata sublime
Gli ebrei sono stati presenti in Palestina da sempre
Anche i pellerossa (indiani d' America)in quella terra che oggi
costituisce gli USA ! E allora ???
infatti
Post by Giampaolo Lomi
Anche gli "Indios" che popolavano l' America cosiddetta latina e oggi
è Brasile etc. ! E allora???
e allora nulla
precisavo, tutto qui
Shapiro used clothes
2009-01-28 11:54:52 UTC
Permalink
Post by Mago Guarda
già fatto. Prima di laurearmi (con lode) in filosofia morale ho fatto
due esami di filosofia politica (30 e 30 e lode). Vuoi leggere i
verbali? :-)
Non credo voglia leggere i verbali. Forse la Zaz è un po' diretta, ma viene
da osservare che Filosofia morale e Filosofia politica non sono Storia del
Medio Oriente, per iniziare. Su che cosa era la tesi, se posso chiedere?
Quanto a vantarsi dei voti presi a scuola, suvvia...
Post by Mago Guarda
Questo non mi qualifica ovviamente come il più grande esperto al
mondo, ma neanche come l'Ultimo Degli Stronzi...
La materia non c'entra nulla? Anch'io ho letto tutta la Critica della Ragion
Pura, al Liceo (massì, gioco a chi ce l'ha più lungo anch'io). Poi ho
studiato Lettere. Presumo che questo non faccia di me un esperto di
filosofia, anche se conosco dei laureati in Filosofia che quando parlano di
Kant sembrano non averne letta una pagina. Chiaramente non sto pensando ai
luoghi comuni da manuale.
Parimenti, non parliamo di quando si avventurano in terreno cinematografico.
Quella però è un'arte minore, si sa. All'Università è un complementare.

dR
Il Doge Mocenigo
2009-01-28 17:14:59 UTC
Permalink
Post by Mago Guarda
Lo so bene. Lo stesso Ben Gurion in qualche intervista dichiarò che se
fosse stato palestinese si sarebbe comportato allo stesso modo.
Se gli austriaci tornassero a Milano, firmeresti con loro una carta
per dargli diritto al 56% della tua terra?
Io penso che li accoglieresti a cannonate... sbaglio?
Paragone sbagliato. Se gli austriaci mi offrono, contestualmente, la
cittadinanza, io accetto ;-)

Roberto
zazie reloaded
2009-01-28 20:09:39 UTC
Permalink
Post by Mago Guarda
già fatto. Prima di laurearmi (con lode) in filosofia morale ho fatto
due esami di filosofia politica (30 e 30 e lode). Vuoi leggere i
verbali? :-)
no, ci credo
a filosofia morale vi insegnavano la storia del sionismo?
dubito neh
Post by Mago Guarda
Questo non mi qualifica ovviamente come il più grande esperto al
mondo, ma neanche come l'Ultimo Degli Stronzi...
non ho detto che sei l'ultimo degli stronzi, non mi permetterei mai
dico che sei di parte e disinformato sulla questione israelo-palestinese
è un po' diverso
Post by Mago Guarda
Post by zazie reloaded
coglionata sublime
Gli ebrei sono stati presenti in Palestina da sempre
Sì, come minoranza però. Pensa se, nell'esempio di cui sopra, sotto la
dominazione austriaca, gli Asburgo ci avessero riempito dei tanto
odiati rumeni, tanto da renderli maggioranza; e se dopo ciò con metodi
terroristici i rumeni avessero cacciato gli austriaci e fossero
diventati i nuovi padroni della nostra terra.
Ti sembra che questo gli darebbe il minimo diritto a governarci?
ribadisco, il paragone non è calzante
Gli ebrei in Palestina non sono stati *portati* da nessuno
E' arrivata gente che scappava mentre sotto casa tua rastrellavano per
mandarli nei forni
Non so se rendo l'idea.
Post by Mago Guarda
Post by zazie reloaded
io non sono filoisraeliana
Sono favorevole all'autodeterminazione del popolo ebraico
Anch'io sono favorevole! Ma questo non deve avvenire a scapito
dell'autodeterminazione di altri popoli!
Non esiste un'autodeterminazione palestinese in questo momento, ma un gruppo
che non ha potere (Fatah) e un altro gruppo che è terrorista (HAmas) e sono
in lotta fratricida fra loro.
Anche gli ebrei erano in lotta fra loro (Irgun, Haganah, dice nulla?)
Ma la determinazione collettiva è sempre stata più forte delle lotte interne
e degli eventuali capi corrotti o inetti.
Il problema palestinese è in larga misura un problema palestinese, come dice
la parola, e non israeliano. Poi, anche israeliano.
Post by Mago Guarda
Avessero fatto Israele facendo sloggiare i bavaresi dalla Baviera,
come riparazione dei danni di guerra, sarei stato felice come una
pasqua (e diciamolo, ai tedeschi gli sarebbe stata come un vestitino
nuovo!).
La Germania ha pagato fior di debiti di guerra, credi
Post by Mago Guarda
Avessero fatto Israele in una bella contrada del Montana o dello Utah,
indennizzando adeguatamente i precedenti proprietari, sarei stato
ancora più felice. Detto fra noi, con i miliardi di dollari che gli
USA hanno dato a Israele sotto forma di armi, ci si potevano comprare
mezzo mondo, dove fare il loro Stato in pace con il mondo.
Ma gli ebrei volevano la loro terra, non quella degli altri.
Non la volevano tutta, volevano solo un rifugio.
Poi è andata come sappiamo.
Mago Guarda
2009-01-30 09:24:31 UTC
Permalink
Post by zazie reloaded
non ho detto che sei l'ultimo degli stronzi, non mi permetterei mai
dico che sei di parte e disinformato sulla questione israelo-palestinese
è un po' diverso
Sei solo ignorante come una capra o fai finta?
una sublime dose o di ignoranza,
o di malafede (o entrambi)
Ma vai a scuola
Ma tu pensa
Manco una cartina ha mai visto
coglionata sublime
che hai studiato, ROTFL
Sì è visto, quanto sai
delle tue seghe mentali
...il che, ammetterai, è un po' diverso da "un po' di parte" e
"disinformato"! :-)

comunque, pax vobiscum, andiamo avanti.
Post by zazie reloaded
ribadisco, il paragone non è calzante
Gli ebrei in Palestina non sono stati *portati* da nessuno
E' arrivata gente che scappava mentre sotto casa tua rastrellavano per
mandarli nei forni
Non so se rendo l'idea.
Secondo i dati demografici ufficiali, in Palestina risiedeva da sempre
una comunità ebraica che rappresentava circa il 10% della popolazione.
Nel periodo del Mandato britannico, con il sostegno della Balfour
Declaration, l'immigrazione ha iniziato a farsi consistente,
nonostante i tentativi inglesi di imporre quote massime annuali, ecc.
Negli anni delle persecuzioni, l'immigrazione è ovviamente aumentata
(e non posso ovviamente dire che facevano male ad emigrare!), tuttavia
se guardi i dati, il grosso della popolazione di Israele è immigrato
là ben dopo la seconda guerra mondiale, quando la Germania era ormai
un cumulo di macerie e i nazisti erano finiti tutti a Norimberga o in
sudamerica.
Per questo dico che, passata l'emergenza, sarebbe stato giusto
ringraziare e tornare a casa, oppure accettare di vivere, in qualità
di minoranza (ipergarantita, visto quello che era successo) in un
paese arabo governato dagli arabi, come sempre era stato da 2000 anni.
Post by zazie reloaded
Non esiste un'autodeterminazione palestinese in questo momento, ma un gruppo
che non ha potere (Fatah) e un altro gruppo che è terrorista (HAmas) e sono
in lotta fratricida fra loro.
Non capisco questa affermazione. Non credo tu voglia dire che, non
esistendo un popolo e un'identità palestinese, la terra è di chi se la
piglia, come sostenevano i conquistadores quando si giustificavano,
dicendo che i "selvaggi" delle Indie non avevano l'anima e gli si
poteva fare qualsiasi cosa.

E poi Hamas sta sulle scatole pure a me (come chiunque faccia miscugli
di politica e religione), e trovo che nuocia alla stessa causa
palestinese, però tecnicamente è stata eletta a maggioranza.
Post by zazie reloaded
(Irgun, Haganah, dice nulla?)
L'Irgun e l'Haganah li conosciamo tutti, ahimè. Qui a Roma nel '46
quelli dell'Irgun tirarono giù un palazzo (ambasciata inglese) con una
valigia-bomba, facendo secchi due poveracci che passavano di là.
Ora di questa e altre belle imprese se ne vantano sul loro sito
ufficiale... http://www.etzel.org.il/

Non voglio polemizzare, te lo chiedo solo perchè mi interessa capire
le tue ragioni: cosa pensi dell'idea di Netanyahu di apporre una targa
ufficiale a memoria dell'attentato del King David Hotel? Con scritto
sopra che se lì dentro i sionisti hanno fatto 90 morti è stata colpa
degli inglesi che non si sono spicciati a evacuare l'edificio?
Post by zazie reloaded
Ma gli ebrei volevano la loro terra, non quella degli altri.
Se prima dell'appoggio internazionale al sionismo, e prima
dell'Olocausto, gli ebrei in Palestina sono sempre stati circa il 10%
della popolazione, quella terra non è "loro". E' degli arabi con cui
convivevano.

E' questo il punto di cui vorrei discutere: piuttosto che citare gli
eventi successivi, le reciproche troiate, bombe e ammazzatine varie,
bisogna concentrarsi sul problema originario: chi ha diritto a quella
terra, e perchè?

I palestinesi dicono di avervi diritto per 2000 anni di possesso
continuato e incontestato, nonostante la dominazione turca e la breve
parentesi inglese.
Gli israeliani sostengono invece di avervi diritto per esservisi
rifugiati durante le persecuzioni, perchè c'è la loro città santa,
perchè un tempo (2000 anni fa) era la loro terra, e perchè il loro Dio
gliel'ha promessa.
A questi argomenti io obietto che il rifugio durante le persecuzioni
doveva essere qualcosa di temporaneo, e comunque non basta a mettere
minimamente in discussione il diritto degli arabi. Banalmente: se ti
ospito a casa mia, io poi non ti devo niente, semmai tu se hai voglia
mi ricambierai in qualche modo.
Il discorso della città santa può essere semplicemente risolto con
accordi internazionali che garantiscano la possibilità a tutti gli
ebrei di mantenerci le sinagoghe e luoghi sacri, e visitarla
quando/come vogliono.
Il fatto che fosse la loro terra 2000 anni fa... beh... ragionando
così, io tecnicamente sono romano, quindi potrei cacciare arabi ed
ebrei e piazzarmici con tutti i miei amici. E lo stesso in Francia, in
Germania, Nordafrica, ecc.! :-)
Il fatto che il loro Dio gliel'ha promessa, è poi
politicamente/giuridicamente irrilevante.

Mi piacerebbe sapere cosa pensi di questi ragionamenti, se hai voglia
di discuterne.

ciao

MG
נחום
2009-01-30 10:05:49 UTC
Permalink
Post by Mago Guarda
Post by zazie reloaded
non ho detto che sei l'ultimo degli stronzi, non mi permetterei mai
dico che sei di parte e disinformato sulla questione israelo-palestinese
è un po' diverso
Sei solo ignorante come una capra o fai finta?
una sublime dose o di ignoranza,
o di malafede (o entrambi)
Ma vai a scuola
Ma tu pensa
Manco una cartina ha mai visto
coglionata sublime
che hai studiato, ROTFL
Sì è visto, quanto sai
delle tue seghe mentali
...il che, ammetterai, è un po' diverso da "un po' di parte" e
"disinformato"! :-)
comunque, pax vobiscum, andiamo avanti.
Post by zazie reloaded
ribadisco, il paragone non è calzante
Gli ebrei in Palestina non sono stati *portati* da nessuno
E' arrivata gente che scappava mentre sotto casa tua rastrellavano per
mandarli nei forni
Non so se rendo l'idea.
Secondo i dati demografici ufficiali, in Palestina risiedeva da sempre
una comunità ebraica che rappresentava circa il 10% della popolazione.
I famosi dati demografici ufficiali sono di fonte ottomana, affidabili
quanto possono essere fonti di natura fiscale relativa a un pezzo di
deserto da cui c'era ben poco da tassare, e in cui vengono registrate
le famiglie e i bambini solo dopo il quinto anno di età (sorpresa: gli
ebrei avevano la mortalità infantile più alta, secondo te come mai?).
Anche così calcolando le cose, in quattro città, Gerusalemme,
Tiberiade, Safed ed Hebron la maggioranza degli abitanti era *sempre*
stata ebraica. Ma non dei proprietari di immobili, perché secondo la
legislazione ottomana agli ebrei era proibito immigrare e acquistare
immobili, perché erano stati cacciati. Io vorrei comprendere per quale
ragione la cacciata degli ebrei è giusta e da mentenere in vigore (per
tutelare la natura "araba" di quella terra, e la relativa mortalità
infantile ebraica?) mentre quella dei palestinesi sarebbe sbagliata.
Post by Mago Guarda
quando la Germania era ormai
un cumulo di macerie e i nazisti erano finiti tutti a Norimberga o in
sudamerica.
e l'Europa moriva dalla voglia di accogliere i profughi ebrei, giacché
era tornata candida e pulita dopo la parentesi nazista (a proposito,
quando inizia questa parentesi, secondo la tua personale filosofia
morale? Include i pogrom russi? Le leggi razziali italiane? il
boicottaggio delle attività commerciali polacche?)
Nelle lezioni di filosofia morale ti hanno spiegato l'origine del
termine Displaced Persons?
Post by Mago Guarda
Per questo dico che, passata l'emergenza, sarebbe stato giusto
ringraziare e tornare a casa, oppure accettare di vivere, in qualità
di minoranza (ipergarantita, visto quello che era successo) in un
paese arabo governato dagli arabi, come sempre era stato da 2000 anni.
quindi per te arabo e turco sono sinonimi. Affascinante concetto. Hai
mai provato a spiegarlo a qualcuno dei nativi?
Post by Mago Guarda
Non capisco questa affermazione. Non credo tu voglia dire che, non
esistendo un popolo e un'identità palestinese, la terra è di chi se la
piglia, come sostenevano i conquistadores quando si giustificavano,
veramente i conquistadores sostenevano, proprio come gli islamisti,
che la terra era di Dio e che Dio la aveva data a loro. I
conquistadores, a differenza degli islamisti, ci aggiungevano la
certificazione papale. Dove cacchio ti sei laureato?
Post by Mago Guarda
tecnicamente è stata eletta a maggioranza.
come Hitler.
Post by Mago Guarda
L'Irgun e l'Haganah li conosciamo tutti,
sì? Vediamo...
Post by Mago Guarda
Qui a Roma nel '46
quelli dell'Irgun tirarono giù un palazzo (ambasciata inglese) con una
valigia-bomba, facendo secchi due poveracci che passavano di là.
e secondo te, perché?
Post by Mago Guarda
Ora di questa e altre belle imprese se ne vantano sul loro sito
ufficiale...  http://www.etzel.org.il/
c'è la biografia di Yehuda Lapidot, la hai letta? Spiega qualcosa
sulle condizioni di vita degli ebrei sotto la meravigliosa e
illuminata autorità ottomana.
Post by Mago Guarda
Non voglio polemizzare, te lo chiedo solo perchè mi interessa capire
le tue ragioni: cosa pensi dell'idea di Netanyahu di apporre una targa
ufficiale a memoria dell'attentato del King David Hotel? Con scritto
sopra che se lì dentro i sionisti hanno fatto 90 morti è stata colpa
degli inglesi che non si sono spicciati a evacuare l'edificio?
che è semplicemente vero, visto che prima dell'attentato la Resistenza
(giusto per chiamare le cose con il loro nome) telefonò per avvisare
che c'era una bomba, come appurato da diverse commissioni di
inchiesta, nessuna delle quali composta da parlamentari appartenenti
al Likud. Il fatto è che gli inglesi, come tanti europei dell'epoca,
non credevano possibile che gli ebrei prendessero le armi per
difendere un loro diritto.
Post by Mago Guarda
chi ha diritto a quella terra, e perchè?
l'ONU ha già risposto.

----
"Si secchi loro il..." (Luca Logi / rodewalder)
cfr http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html
giovanni
2009-01-30 10:33:44 UTC
Permalink
Post by נחום
Post by Mago Guarda
Qui a Roma nel '46
quelli dell'Irgun tirarono giù un palazzo (ambasciata inglese) con una
valigia-bomba, facendo secchi due poveracci che passavano di là.
e secondo te, perché?
per autodifesa, of course, bestia terrorista!
Post by נחום
Post by Mago Guarda
sopra che se lì dentro i sionisti hanno fatto 90 morti è stata colpa
degli inglesi che non si sono spicciati a evacuare l'edificio?
che è semplicemente vero
con la tua logica a Norimberga ci sarebbero dovuti finire i governi
europei e non i gerarchi nazisti. Così, giusto per farti capire quanto
sei idiota
Post by נחום
Post by Mago Guarda
chi ha diritto a quella  terra, e perchè?
l'ONU ha già risposto.
e Israele pure, impedendo ai palestinesi di avere uno stato
giovanni
2009-01-30 10:35:56 UTC
Permalink
Post by giovanni
Post by נחום
Post by Mago Guarda
Qui a Roma nel '46
quelli dell'Irgun tirarono giù un palazzo (ambasciata inglese) con una
valigia-bomba, facendo secchi due poveracci che passavano di là.
e secondo te, perché?
per autodifesa, of course, bestia terrorista!
PS: visto che giustifichi il terrorismo ebraico anche in formato
esportazione, mi auguro che non parlerai mai più dell'attentato alla
sinagoga di Roma. Delle 3 l'una: o il terrorismo è lecito sempre, e
quindi come le dai le pigli e ti stai zitto quando le pigli, o non lo
è mai, e quelli dell'Irgun sono criminali, o lo è solo se kasher, e
allora sei un razzista di merda.
Mago Guarda
2009-01-30 11:17:58 UTC
Permalink
On Fri, 30 Jan 2009 02:05:49 -0800 (PST), ????
Post by נחום
Anche così calcolando le cose, in quattro città, Gerusalemme,
Tiberiade, Safed ed Hebron la maggioranza degli abitanti era *sempre*
stata ebraica.
Qui trovi i dati demografici storici della regione.
Gli studiosi sono spesso discordi, specie riguardo all'antichità, ma
NESSUNO conferma quanto dici.

http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine#Early_demographics
Post by נחום
Io vorrei comprendere per quale
ragione la cacciata degli ebrei è giusta e da mentenere in vigore (per
tutelare la natura "araba" di quella terra, e la relativa mortalità
infantile ebraica?) mentre quella dei palestinesi sarebbe sbagliata.
Perchè la seconda diaspora ebraica è avvenuta nel 70 dC.
E ripeto che se dovessimo riportare lo stato del mondo al 70 dC, la
Palestina sarebbe TUTTA di noi romani... :-)
Post by נחום
Post by Mago Guarda
chi ha diritto a quella terra, e perchè?
l'ONU ha già risposto.
e perchè?

ciao

MG
נחום
2009-01-30 11:41:46 UTC
Permalink
Post by Mago Guarda
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine#Early_demographics
interessante soprattutto la questione della immigrazione araba. Che ne
pensi?
Post by Mago Guarda
Post by נחום
Io vorrei comprendere per quale
ragione la cacciata degli ebrei è giusta e da mentenere in vigore (per
tutelare la natura "araba" di quella terra, e la relativa mortalità
infantile ebraica?) mentre quella dei palestinesi sarebbe sbagliata.
Perchè la seconda diaspora ebraica è avvenuta nel 70 dC.
quindi tu credi a un Dio che nel 70 dC Dio ha deciso il carattere
definitivamente arabo della terra e che ha decretato la giustizia
della alta mortalità infantile ebraica. Che cazzo di religione che hai
Post by Mago Guarda
E ripeto che se dovessimo riportare lo stato del mondo al 70 dC, la
Palestina sarebbe TUTTA di noi romani... :-)
Post by נחום
Post by Mago Guarda
chi ha diritto a quella  terra, e perchè?
l'ONU ha già risposto.
e perchè?
perché i leader sionisti sono stati più capaci di quelli arabi. Non a
caso già prima del 1948 avevano costruito strutture amministrative e
isolato gli estremisti. Quello che in sessanta anni agli arabi non è
riuscito.


----
"Si secchi loro il..." (Luca Logi / rodewalder)
cfr http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html
zazie reloaded
2009-01-30 11:17:46 UTC
Permalink
Post by Mago Guarda
...il che, ammetterai, è un po' diverso da "un po' di parte" e
"disinformato"! :-)
vabbè, sei simpatico, ritiro!!!
Post by Mago Guarda
comunque, pax vobiscum, andiamo avanti.
Post by zazie reloaded
ribadisco, il paragone non è calzante
Gli ebrei in Palestina non sono stati *portati* da nessuno
E' arrivata gente che scappava mentre sotto casa tua rastrellavano per
mandarli nei forni
Non so se rendo l'idea.
Secondo i dati demografici ufficiali, in Palestina risiedeva da sempre
una comunità ebraica che rappresentava circa il 10% della popolazione.
infatti
Post by Mago Guarda
Nel periodo del Mandato britannico, con il sostegno della Balfour
Declaration, l'immigrazione ha iniziato a farsi consistente,
nonostante i tentativi inglesi di imporre quote massime annuali, ecc.
Negli anni delle persecuzioni, l'immigrazione è ovviamente aumentata
(e non posso ovviamente dire che facevano male ad emigrare!), tuttavia
se guardi i dati, il grosso della popolazione di Israele è immigrato
là ben dopo la seconda guerra mondiale, quando la Germania era ormai
un cumulo di macerie e i nazisti erano finiti tutti a Norimberga o in
sudamerica.
certo

alla fine della guerra, l'Europa era piena di centinaia di migliaia di ebrei
sopravvissuti, le cui case erano state distrutte, i beni sequestrati, le
famiglie massacrate
Tu saresti ritornato a vivere nella pacifica Berlino dopo quello che era
successo?
Post by Mago Guarda
Per questo dico che, passata l'emergenza, sarebbe stato giusto
ringraziare e tornare a casa, oppure accettare di vivere, in qualità
di minoranza (ipergarantita, visto quello che era successo) in un
paese arabo governato dagli arabi, come sempre era stato da 2000 anni.
Beh, forse tu ignori che dal 45 al 55 un milione (un milione) di ebrei che
risiedevano non da un anno ma da cenitnaia di anni nei paesi arabi
(srganatamente Yemen, iran, Egitto, Siria) sono stati bellamente *espulsi*.
E' stato loro tolto il passaporto e sono stati cacciati.
L'unica loro alternativa fu Israele
Eccezion fatta per gli ebrei algerini
La Francia concesse fin dalla fine dell'ottocento il passaporto ai residenti
ebrei. Molti di costoro a quel punto decisero di spostarsi in Francia.
Questo si chiama in Israele "L'Olocausto dimenticato".
Inoltre quando mi dici "ringraziare e tornare a casa", mi disgusti un po'.
Quale casa?
Post by Mago Guarda
Post by zazie reloaded
Non esiste un'autodeterminazione palestinese in questo momento, ma un gruppo
che non ha potere (Fatah) e un altro gruppo che è terrorista (HAmas) e sono
in lotta fratricida fra loro.
Non capisco questa affermazione. Non credo tu voglia dire che, non
esistendo un popolo e un'identità palestinese, la terra è di chi se la
piglia, come sostenevano i conquistadores quando si giustificavano,
dicendo che i "selvaggi" delle Indie non avevano l'anima e gli si
poteva fare qualsiasi cosa.
No, sto dicendo che i palestinesi in questo momento non hanno una
rappresentanza
Per costruire uno Stato ci vuole una classe dirigente, o credi che uno Stato
si faccia così come cogliere una margherita?
Post by Mago Guarda
E poi Hamas sta sulle scatole pure a me (come chiunque faccia miscugli
di politica e religione), e trovo che nuocia alla stessa causa
palestinese, però tecnicamente è stata eletta a maggioranza.
certo
Anche Hitler fu eletto democraticamente, te lo ricordo perché sembri avere
memoria selettiva
Post by Mago Guarda
Post by zazie reloaded
(Irgun, Haganah, dice nulla?)
L'Irgun e l'Haganah li conosciamo tutti, ahimè. Qui a Roma nel '46
quelli dell'Irgun tirarono giù un palazzo (ambasciata inglese) con una
valigia-bomba, facendo secchi due poveracci che passavano di là.
Ora di questa e altre belle imprese se ne vantano sul loro sito
ufficiale... http://www.etzel.org.il/
e fanno bene
in Italia non si festeggia la Resistenza?
Cos'è, non hanno mai ammazzato nessuno, i partigiani?????
Post by Mago Guarda
Non voglio polemizzare, te lo chiedo solo perchè mi interessa capire
le tue ragioni: cosa pensi dell'idea di Netanyahu di apporre una targa
ufficiale a memoria dell'attentato del King David Hotel? Con scritto
sopra che se lì dentro i sionisti hanno fatto 90 morti è stata colpa
degli inglesi che non si sono spicciati a evacuare l'edificio?
ha ragione
Fuor di polemica Netanyahu è un imbecille e queste cose non si ricordano con
delle targhe
Ma gli inglesi erano stati avvertiti
Su questo non c'è dubbio
E Begin, che era a capo dell'Irgun, è colui che fece la pace con l'Egitto,
ricordiamo anche questo
Post by Mago Guarda
Post by zazie reloaded
Ma gli ebrei volevano la loro terra, non quella degli altri.
Se prima dell'appoggio internazionale al sionismo, e prima
dell'Olocausto, gli ebrei in Palestina sono sempre stati circa il 10%
della popolazione, quella terra non è "loro". E' degli arabi con cui
convivevano.
Quella terra non è mai stata dei palestinesi, e ridaje
Era turca e egiziana e inglese
Primo
Secondo, giusto quello che dici
Chi non ha voluto la convivenza sono gli arabi
E guarda a cosa li ha portati il loro rifiuto
Post by Mago Guarda
E' questo il punto di cui vorrei discutere: piuttosto che citare gli
eventi successivi, le reciproche troiate, bombe e ammazzatine varie,
bisogna concentrarsi sul problema originario: chi ha diritto a quella
terra, e perchè?
'sti cazzi, con permesso
Adesso esiste uno Stato che è la terza potenza militare del mondo, la
seconda tecnologica, cinque milioni di ebrei che si sono ammazzati per
costruire tutto questo, e dovrebbero andarsene perché qualche ragazzino
italiano brufoloso con la kefiah al collo e in ritardo con gli esami
universitari protesta nelle strade di Padova?
Sei ridicolo, ti rendi conto?
Post by Mago Guarda
I palestinesi dicono di avervi diritto per 2000 anni di possesso
continuato e incontestato, nonostante la dominazione turca e la breve
parentesi inglese.
'sti cazzi
Non avevano che da cacciare loro gli inglesi
Invece li abbiamo cacciati noi
Post by Mago Guarda
Gli israeliani sostengono invece di avervi diritto per esservisi
rifugiati durante le persecuzioni, perchè c'è la loro città santa,
perchè un tempo (2000 anni fa) era la loro terra, e perchè il loro Dio
gliel'ha promessa.
questo lo dichiarano solo i Gush Emunim e altri similia
Nessuno in Israele crede a queste sciocchezze, solo i ragazzini italiani
imbevuti di propaganda e qualche fesso colono
Post by Mago Guarda
Mi piacerebbe sapere cosa pensi di questi ragionamenti, se hai voglia
di discuterne.
Non ho voglia di discutere a chi nega il diritto al popolo ebraico a una sua
terra e alla sua sicurezza.
Duemila anni di massacri ci hanno insegnato che discutere non serve.
La gente capisce solo quando gli pianti le bombe nel culo.
Sennò l'alternativa per gli ebrei è finire nei lager, bruciati come sterco
secco.
Questo penso io, ma lo pensano quei 15 milioni di ebrei che ancora vivono su
questa terra.
Finchè ne resterà vivo anche uno solo, temo che bisognerò scordarsi che gli
ebrei chinino il capo ancora una volta.
Per quanto riguarda le discussioni più serie con dati alla mano, ti ha
risposto l'amico nahum
no
2009-01-27 19:19:03 UTC
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Post by Mago Guarda
Post by zazie reloaded
e da quando?
mi risulta che fosse inglese
Non è MAI stata palestinese
Sei solo ignorante come una capra o fai finta?
Ahimè, sono solo un povero ignorante.
Anzi, "Ich bin ein armer Kerl", così torniamo IT.
Tu che invece sai tutto, occhio che a ragionare così Milano e Venezia
spetterebbero di diritto agli austriaci, visto che prima non erano MAI
state italiane! :-)
Io le riconoscerei agli austriaci, mi può andar bene.
Giampaolo Lomi
2009-01-28 01:30:10 UTC
Permalink
Post by zazie reloaded
e da quando?
mi risulta che fosse inglese
prima ancora egiziana e turca
Non è MAI stata palestinese
Ricordo che gli ebrei hanno fatto una lotta di liberazione contro gli
inglesi, non contro i palestinesi (visto appunto che uno stato palestinese
non è mai esistito)
Sei solo ignorante come una capra o fai finta?
Chiedo scusa. Vorrei dire che prima di dare più o meno gratuitamente
dell' ignorante a qualcuno, senza arrivare comunque a soluzioni
credibili e auspicabili, sia venuto il momento di chiarire
sinteticamente (più di così non si può) come stiano le cose. O meglio
come siano andate le cose negli ultimi 150 anni e dovrebbe essere più
che sufficiente. Ho trascurato di proposito ciò che precede
l'occupazione inglese della Palestina, perchè mi sembrerebbe folle
andare ancora a perdersi con 3000 anni di storia e cioè di chi c'era
prima e chi sia venuto dopo, anche perchè non servirebbe forse a
nulla per chiarire i problemi che affliggono il mondo contemporaneo.
Ho trovato una serie di articoli che mi hanno data l'impressione di
una certa, ragionata e fredda costatazione e ricostruzione dei fatti.
Li ho letti, ho cercato di riassumerli e li trascrivo. Spero vi siano
utili a capire come lo sono stati a me. Se non serviranno a niente,
pazienza. Vedremo cosa aggiungerà il carismatico Obama a quello che è
sotto descritto e alla fine, se neppur lui saprà cavare il classico
ragno dal buco, non mi resta che augurarvi, come al solito, il sempre
valido....armatevi e partite !
Saluti
GP

QUOTE:


La consistenza dell’Impero coloniale nel subcontinente asiatico poneva
agli Inglesi il grosso problema del controllo della principale via di
comunicazione tra il Mediterraneo e l’Oceano Indiano, cioè il Canale
di Suez.
La spartizione dell'Impero turco, sconfitto nel Dicembre del 1917,
dette all'Inghilterra l'opportunità che cercava. Gli Inglesi
occuparono di fatto la Palestina.
Le difficoltà opposte all’integrazione sociale degli Ebrei in Europa e
in America dal segregazionismo prima religioso, poi economico, sociale
ed infine addirittura etnico sollecitarono un’attenzione degli
individui e delle Comunità verso il recupero dell’identità
territoriale israelitica in Palestina.
Dopo il fallito tentativo del Duca di Nasso, che a metà del XVI secolo
aveva tentato di creare una colonia ebraica vicino Tiberiade, niente
di concreto fu fatto per molte generazioni ... A metà del XIX secolo
in Palestina c’erano alcune decine di migliaia di Ebrei, che vivevano
principalmente di chalukà (elemosina) inviata dai correligionari
d’Europa, trattati con disprezzo, qualche volta anche con crudeltà,
dagli arabi ... L’età vittoriana assistette ad una certa
razionalizzazione dell’antica concezione messianica. Il fiorire
dell’idea nazionale in tutta l’Europa modificava le concezioni dei
teorici ebrei ... Filantropi ebrei e non-ebrei, come l’inglese Sir
Moses Montefiore, l’americano Judah Touro (1775-1854) ed un cristiano
entusiasta, Laurence Oliphant (1829-1888) elaborarono dei piani per
attirare la popolazione ebraica povera di Gerusalemme e delle altre
città verso il lavoro produttivo della terra. L’Alliance Israèlite
Universelle aprì una scuola agricola vicino a Giaffa. Alcuni rabbini
ortodossi cominciavano ad insegnare che la liberazione messianica non
sarebbe stata il preludio, ma la conseguenza di una rinascita della
Palestina ebraica. La nuova concezione trovò il suo primo profeta in
un pensatore tedesco, Mosè Hess (1812-1875), il quale ... dimostrò che
l’emancipazione fine a sé stessa era un ideale negativo ... affermava
che la ricostituzione di una nazionalità politica in Palestina era la
sola soluzione di un innegabile problema ... fu considerato un
visionario privo di senso pratico ed il suo appello non ebbe eco
In corrispondenza delle persecuzioni della fine del XIX secolo, questa
rimembranza storica diventò sempre più forte.
Furono fondate, principalmente nell’Europa orientale, diverse società,
che presero il nome di Chovevè Zion (amanti di Sion) ... il flusso
migratorio aveva cominciato a scorrere fuori della Russia. Una debole
corrente si diresse verso la Palestina ... furono così fondate alcune
colonie agricole nella pianura costiera della Giudea, sotto gli
auspici dei Chovevè Zion
Con Teodoro Herzl, il Sionismo diventò strategia politica
transnazionale, volta ad assicurare agli Ebrei della Diaspora un
territorio rifugio, una casa alla quale tornare volontariamente e
riconosciuta a livello internazionale.
Herzl, avvocato e letterato israelita (Budapest 1860 Austria 1904),
corrispondente austriaco a Parigi, spinto dalla farsa dell’Affare
Dreyfus, si dedicò interamente alla risoluzione del problema degli
Ebrei in Europa, cominciando con il pubblicare "Lo Stato Ebraico".

Toccò al primo Congresso sionista (Basilea, 1897) esprimere
definitivamente la volontà di un rientro degli Ebrei in territorio
palestinese ... garantito dal diritto pubblico.
Dopo la morte precoce di T. Herzl nel 1904, il movimento sionista si
divise in due fazioni, una mirante ad ottenere un territorio ovunque
fosse (il JTO, cioè l’Organizzazione ebraica per il Territorio),
l’altra fedele all’obiettivo della Palestina.
Grazie all’influenza dei suoi membri, il Sionismo cominciò a
conquistare alla sua causa il favore dei più potenti governi
occidentali.
Primi atti del Sionismo:

1) 1901 - istituzione della Banca Coloniale ebraica (Jewish Colonial
Trust), società anonima destinata alla raccolta di fondi e del Fondo
Nazionale ebraico (Jewish National Fund), avente per scopo il riscatto
di terra in Palestina;

2) 1903 istituzione della Banca Anglo-ebraica per il finanziamento
della Comunità ebraica in Palestina (Yishuv);

3) 1909 istituzione dell’Organizzazione per la Sicurezza dei coloni
ebraici (Hashomer).
La Prima Guerra Mondiale ( d'ora in poi I G.M.) dette al Sionismo
l’opportunità di inserirsi con favore nei programmi coloniali degli
Inglesi, con servizi di spionaggio e l’aiuto diretto all’invasione
inglese della Palestina da parte dei coloni ebrei.
Il 2 Novembre del 1917, poco prima della conclusione della guerra
contro i Turchi, il Ministro Balfour si espose con una dichiarazione
favorevole alle istanze sioniste a nome del Governo inglese e della
Corona.
Verso la fine della I G.M. il problema degli Ebrei sembrava dunque
avviato alla soluzione positiva auspicata da T. Herzl.

Dopo la fine della guerra, gli interessi dell’Inghilterra si trovarono
a confliggere con la promessa fatta nel 1917 al Sionismo dal Ministro
Balfour, senza dubbio troppo frettolosamente ed in contrasto con gli
accordi anglo-arabi.
Con la Conferenza della Pace del 1920, l’Inghilterra ottenne il
Mandato amministrativo sulla Palestina, nei limiti degli impegni presi
dalla Dichiarazione Balfour con il Sionismo.
Nel 1923, dietro forti spinte internazionali, la Società delle Nazioni
dovette riconoscere definitivamente il Mandato britannico sulla
Palestina. Questa fu una grande vittoria del Sionismo e dette il via
alla costituzione dell’Agenzia Ebraica per la Palestina, interlocutore
ufficiale del Sionismo con l’Amministrazione della Palestina a nome di
tutta la Nazione ebraica.

Un illustre ebreo inglese, Sir Herbert Samuel, che aveva ricoperto un
certo numero di importanti cariche politiche, tra cui quella di
Ministro dell’Interno, fu nominato primo Alto Commissario. Un Ebreo
governava di nuovo la Terra Santa e l’avrebbe governata, si pensava,
nell’interesse dei suoi fratelli . Nel mondo intero pii Ebrei si
preparavano a passare l’anno seguente a Gerusalemme.
C’era tuttavia una difficoltà, cioè il popolo arabo residente in
Palestina, il patriottismo religioso che si era risvegliato per
muovere contro gli Ebrei invasori già dall’esito poco promettente
della Conferenza della Pace.
La Dichiarazione Balfour aveva tentato di temperare il suo
schieramento marcatamente filo-Sionista inserendo una clausola di
salvaguardia dei diritti dei Palestinesi . Questo elemento di
equilibrio precario aveva già indotto a porre dei freni
all’immigrazione ebraica in Palestina (Churchill, 1922),
compatibilmente con la pressione del Sionismo in direzione di
Gerusalemme; nondimeno, la Dichiarazione restava e gravava con tutto
il suo peso sia sull’amministrazione britannica sia sulla Società
delle Nazioni, come una cambiale scaduta.
Il flusso degli Ebrei verso la Palestina continuava, nonostante tutte
le contromisure.

Intanto, l’organizzazione militare e paramilitare ebraica in Palestina
aveva continuato a crescere e ad organizzarsi. Già prima della fine
della I G.M. era attivo il gruppo armato dell’Haganà, per la difesa
dei territori ebraici dagli Arabi.
Tra il 1936 ed il 1939 vi fu una prima rivolta palestinese, repressa
duramente dagli Inglesi.
Nel 1938 l’Haganà istituì una Organizzazione per l’immigrazione
clandestina, il Mossad (Istituto), in seguito "Ha Mossad le Moiin ule
Tafkidim Meyuhadim", cioè il Servizio di Intelligence israeliano, per
azioni di spionaggio, copertura ed anti-terrorismo.
L’Inghilterra, dal canto suo, trovando impossibile dividere la
Palestina in due parti, di cui una per gli Ebrei immigrati e l’altra
per i Palestinesi, nel 1939 intraprese ufficialmente la strada della
composizione dei due popoli in un’unica realtà geografica,
pianificando di realizzare lo Stato Sovrano di Palestina nell’arco di
10 anni. Furono poste severe limitazioni all’immigrazione ed alla
vendita di terreni agli Ebrei, come parte di un accordo con i governi
arabi limitrofi, pronti ad usare gli Arabi di Palestina come arma di
contrattazione nei confronti di Inglesi e Sionisti.
Questa decisione, vista come oggettivo rifiuto di ottemperare agli
impegni presi con la Dichiarazione Balfour per mero opportunismo
politico, provocò l’immediata reazione degli Ebrei.
Dallo stesso Haganà emerse così un gruppo estremistico dedito al
terrorismo e detto Irgùn Zvaì Leumì, al quale si aggiunse il Gruppo
Stern per la Libertà d’Israele (Lochamé Cherùth Israel).

Iniziarono attentati che corruppero definitivamente l’amicizia
anglo-ebraica, provocarono repressioni da parte dell’autorità inglese
e fecero perdere credibilità al Sionismo, andandosi ad aggiungere
all’AntiSemitismo europeo, di matrice reazionaria, che identificava
l’Ebraismo con una specie di Anticristo sociale, responsabile della
Rivoluzione Bolscevica e quant’altro si sollevasse per scuotere
l’ordine costituito (Karl Marx in definitiva era un ebreo, rinnegato
ma sempre ebreo).

Hitler e la Germania nazista peggiorarono progressivamente le cose.
L’eliminazione sistematica dell’Ebraismo europeo fu l’epilogo
parossistico di un’Apartheid durata 1600 anni.
Dopo la fine della II G.M., l’Haganà ed il suo reparto scelto, la
Brigata d’Assalto (Pelugòth Machaz, abbr. in Palmach), dettero vita ad
un periodo di terrorismo intenso contro Arabi ed Inglesi, i quali
reagirono con le consuete azioni repressive.
Dopo un ultimo tentativo, tanto opportunista quanto infruttuoso, di
divisione della Palestina in 4 Province, di cui una per gli Ebrei ed
una per i Palestinesi (Piano Morrison), l’Inghilterra rimise la
questione nelle mani dell’ONU.

Alla fine del 1947, il nuovo piano di spartizione, che prevedeva
l’internazionalizzazione di Gerusalemme e l’assegnazione agli Ebrei
del 56% dell’intero territorio, fu approvato con la maggioranza
prescritta di almeno i 2/3 dell’Assemblea, ottenuta di stretta misura,
grazie alle pressioni politiche esercitate sui rappresentanti di
Haiti, Liberia e Filippine, precedentemente contrari, da
rappresentanti ufficiali e da privati cittadini degli Stati Uniti,
favorevoli alle istanze sioniste. Tra i 56 rappresentati, URSS ed USA
si espressero a favore, la GB si astenne per ovvie ragioni politiche,
l’Arabia, la Turchia, l’Afghanistan, il Pakistan, l’India, Cuba e la
Grecia votarono contro.
Il piano sarebbe diventato esecutivo alla scadenza del Mandato
Britannico, ma prima ancora della sua esecutività cominciò una
stagione di scontri sanguinosi, dovuti essenzialmente alla contrarietà
con cui la spartizione era stata accolta dai paesi arabi.
Il 9 Aprile del 1948 l’Irgùn compì un massacro di Palestinesi a Deir
Yassin, un villaggio sulle colline pochi chilometri a Sud-Ovest di
Gerusalemme, nella zona assegnata ai Palestinesi.
Tiberiade fu presa il 18 Aprile; poi fu la volta di Haifa, Safed,
Giaffa.
Gli Inglesi fecero da spettatori.
Il 14 Maggio del 1948, con un giorno d’anticipo sulla scadenza del
Mandato britannico (il 15 era un Sabato), David Ben Gourion,
Presidente dell’Agenzia Ebraica, dichiarò l’Indipendenza dello Stato
d’Israele (Eretz Israel) secondo le Direttive dell’ONU, con un
documento che, mentre ne stabiliva la conformità ai principi generali
di Libertà e Diritto (religione, razza, sesso, coscienza, lingua,
istruzione, cultura), di Giustizia e di Pace, alla Carta delle Nazioni
Unite, contemporaneamente ne fissava la destinazione all’immigrazione
ebraica ed al ricongiungimento degli Ebrei dispersi nel mondo.

Un simile piano richiedeva necessariamente l’espansione territoriale.
Infatti, all’atto della Dichiarazione d’Indipendenza, gli Ebrei
avevano già assunto di fatto il controllo dei territori assegnati ed
anche di più, cominciando a riscuotere a spese degli Arabi, con tutti
i mezzi, leciti e meno leciti, ufficiali e meno ufficiali, una
cambiale che, era stata rilasciata dalle Nazioni europee,
particolarmente dalla Russia, dall’Inghilterra e dalla Germania.
Il primo scontro con gli Arabi durò quasi un anno.
Il 17 Settembre del 1948 quattro uomini, poi identificati come membri
del Gruppo Stern assassinarono il Conte Folke Bernadotte, l’Inglese
incaricato dall’ONU di comporre il dissidio arabo-israeliano.
Quest’omicidio compromise ovviamente ogni sforzo per ristabilire la
pace.
Nel 1949 ci furono i diversi armistizi, con uno dei quali la Giordania
si assicurò il controllo della Palestina assegnata agli Arabi nel
1947.
Alla fine, una nuova risoluzione dell’ONU riconfigurò la spartizione
della Palestina in modo ancor più favorevole ai Sionisti, i quali, a
questo punto, si trovavano padroni non più del 56%, ma del 78% della
Palestina , in sintonia con la Dichiarazione d’Indipendenza, che nella
sostanza non contemplava alcuna spartizione, ma piuttosto soltanto
Israele come realtà pluri-etnica e pluri-confessionale, amministrata
secondo Giustizia e Libertà e secondo il canone Biblico.

Dalla fine della II G.M. la Questione Palestinese è al centro degli
affari internazionali, senza che si riesca a vedere una soluzione,
anzi apparendo essa sempre di più un vicolo cieco.

In ogni contesto internazionale, per il solo fatto che esso è
controllato dalle economie occidentali, da un lato non si nega
l’aggressione paramilitare condotta dal consorzio sionista ai danni
delle comunità arabe palestinesi; dall’altro però la si sostiene, per
gli interessi economici legati al Medio Oriente e perché non si vuole
assolutamente sopportare le esclusive responsabilità dell’Europa nelle
disgrazie del popolo ebraico. Poiché tra le due istanze ciò che
prevale è il doppio presupposto della seconda, appare evidente che
ogni possibilità di negoziato favorevole alla comunità araba
palestinese è preclusa per costruzione.

CONCLUSIONI:

Questo è ciò che abbiamo visto finora e che vedremo fino a nuovo
ordine, attraverso gli eventi drammatici del 1956 (Guerra del Sinai a
seguito della nazionalizzazione egiziana del Canale di Suez, Primo
Ministro israeliano per la seconda volta D. Ben-Gurion, Presidente USA
D. D. Eisenhower), del 1967 (Guerra dei 6 giorni, all’epoca di Levi
Eshkol e di Lyndon Johnson), quelli del 1973, concomitanti con la
crisi del petrolio e l’embargo dell’OPEC all’epoca di Golda Meir e
della presidenza Nixon (Guerra del Kippur) e via così, tra un accordo
di pace ed un’aggressione militare, un’invasione ed un ritiro parziale
e molto lento, ma, più che altro, attraverso una serie di stragi (non
attentati terroristici), che sono un’altra cosa, di provenienza
incrociata, alcune delle quali volte ad eliminare specificatamente i
personaggi che hanno lavorato in direzione della pace, ma la maggior
parte a danno di cittadini indifesi (la lista dei massacri operati
dalle organizzazioni sioniste dal 1946 è lunghissima) : 22 Luglio
1946, massacro dell'Hotel Re David, Irgùn; 31 Gennaio 1947, massacro
di Baldat Al Shaikh, Palmach; 13 Dicembre 1947, massacro di Yehida,
non identificati in uniforme inglese; 9 Aprile 1948, massacro di Deir
Yassin, Irgùn; 14 Aprile 1948, massacro di Naser Al Din, Irgùn; 5
Luglio 1948, Gerusalemme, massacro dell'Hotel Semiramide, Haganà; 17
Settembre 1948, assassinio Bernadotte, Gruppo Stern, ecc...
La reazione palestinese non s'è fatta aspettare ed a quella dobbiamo
ad esempio la strage di Monaco del 6 Settembre 1970, firmata
"Settembre Nero" e le altre azioni organizzate dall'Al-Fatah dal
1957).
Seguendo il gioco delle parti, il conflitto arabo-sionista è definito
legittima difesa non solo dagli Arabi palestinesi, ma anche dai paesi
arabi, per i quali la Palestina è più uno strumento negoziale che una
questione di Giustizia, e, ovviamente, dai Sionisti e dal Likud.

L’ONU ha continuato a svolgere un suo ruolo di teatro di confronto
democratico tra gli interessi in campo, ma la battuta "c’è del marcio
in Danimarca" non è mai stata interpretata così bene!

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UNQUOTE
v i n i x ©
2009-01-27 01:53:34 UTC
Permalink
On Sun, 25 Jan 2009 07:59:06 -0800 (PST), Il Doge Mocenigo
Post by Il Doge Mocenigo
Su un altro NG mi hanno suggerito di vedere questo accostamento
Mi pare assurdo voler denunciare alla magistratura robe del genere.
Fintanto che non saremo tutti a pregare verso la Mecca godiamoci la
libertà di poterle ritenere delle semplici belinate.

Eppoi è sempre la stessa foto ... ormai non fa neppure più notizia.

ciao
no
2009-01-27 19:14:53 UTC
Permalink
E' grave! Io stamperei l'html con l'indirizzo, mi raccomando (http://
......ecc), prendendo il primo volo tra us o israele ed esporrei il mio
problema tra fbi, cia e mossad.
Post by Il Doge Mocenigo
Su un altro NG mi hanno suggerito di vedere questo accostamento
http://img187.imageshack.us/my.php?image=n7158815431272880459wz6.jpg
Vorrei sapere come mi devo muovere per fare esposti alla magistratura,
per ottenere la rimozione di questo disgustoso accostamento e fa
indagare allo scopo di trovare i responsabili.
Roberto
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