Discussione:
LUCHESI: Il più grande compositore italiano del settecento
(troppo vecchio per rispondere)
Caius Iulius
2004-01-29 22:53:23 UTC
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Dedicato al più grande compositore italiano del settecento

A Viadana, città solare e nebbiosa. l'appuntamento
più interessante della musica rinascimentale e barocca

Il Festival Lodoviciano che si svolge ormai da un decennio nella
climaticamente nebbiosa ma culturalmente solare Viadana, è forse
l'appuntamento più interessante per i cultori della musica rinascimentale
e barocca. Altre rassegne, ben lontane dai fasti scorsi, mostrano un
progressivo e inesorabile logorio artistico manifestatamene evidente nella
povertà della proposta concertistica. Da un lato il bisogno, in parte
giustificato, di favorire la divulgazione ha guidato i vari direttori
artistici, ammesso che molti di loro si possano chiamare tali, verso
scelte programmatiche sterilmente basate sul grande impatto che solo la
presenza di alcuni grandi nomi dei concertismo barocco può dare,
concedendo sempre meno a ciò che dovrebbe essere il fenomeno scatenante di
un festival, vale a dire l'arte musicale con tutte le dottrine implicate
in un serio lavoro musicologico e storiografico. Il Festival di Cremona in
tal senso ha imboccato un vicolo particolarmente freddo e desolato, e la
rassegna parmigiana 'Le Feste di Apollo" ne segue, nonostante si sia
svolta solo la prima edizione, tristemente il percorso. Dall'altro vi è
una sempre più importante, e arrogante, presenza di musicisti e musicologi
che con protervia difendono, con chiacchiere filologico-musicali, essendo
infatti ben lontani dalla seria filologia, i loro feudi, mantenendo sempre
più grande la distanza tra il pubblico - che deve trovare nell'arte sia la
prospettiva educativa come l'istante ricreativo - e gli addetti ai lavori,
cioè noiosissimi santoni depositari di verità assolute e irraggiungibili.
Il panorama è in buona sostanza alquanto deprimente: inaridimento
culturale con assenza di prospettive e sviluppi e, per contro, cattedrali
in pieno deserto dove impera una religiosità pietrificata senza alcun
mistero né bellezza.
Nella bella cittadina padana, però, non è così. Nella manifestazione
intitolata al grande compositore Lodovico Grossi da Viadana infatti
l'avvenimento musicale, gestito tenendo conto di tutte le esigenze formali
di cui un concerto necessita, è interpretato come la fase ultima, il
momento risolutivo che rende visibile il gesto, sia dell'ideatore come
dell'esecutore, che si fa musica. Il numeroso pubblico, sempre più
coinvoito e compiaciuto, che affolla le chiese viadanesi assiste, non al
concerto inteso come istante a sé senza nessun'altra implicazione
estetica, ma al concerto - apice che trova l'origine dei suo stesso
esistere in una straordinaria, e grazie al cielo, inesorabile opera di
ricomposizione storica e approfondimento musicologico.
Un esempio perfetto di ciò che si è detto lo abbiamo visto e sentito
la sera di domenica 2 novembre, dove l'artefice di questa realtà, il
Maestro Giovan Battista Columbro, direttore artistico dei Festival, alla
guida dell'Orchestra del Festival Lodoviciano e del Coro 'Marino Boni' ha
diretto la Sinfonia della "Passione" e il "Requiem" di Andrea Luchesi,
compositore italiano nato a Motta di Livenza nel 1741 e morto a Bonn nel
1801. Il grandissimo musicista veneto, sconosciuto alle folle degli
appassionati come a moltissimi (spesso colpevoli di mala fede)
specialisti, ha avuto forse la prima grande glorificazione dei tempi
moderni dopo un primo tentativo, in gran parte rimasto incompiuto,
risalente a una decina di anni fa favorito dal Professor Giorgio Taboga,
biografo di Luchesi, anch'egli presente al concerto.
Si è, per certo, assistito alla rievocazione dei più grande
compositore italiano del secondo Settecento e, probabilmente di uno dei
più grandi in assoluto. Egli, infatti, non fu, semplicemente come veniva
presentato fino ai primi anni novanta, prima della pubblicazione del libro
di Giorgio Toboga "A Luchesi: l'ora della Verità", un onesto ma
insignificante maestro di cappella: fu in realtà un caposcuola, maestro di
una delle migliori cappelle musicali d'Europa, ideatore di uno stile unico
che tutti ora attribuiamo a Mozart ma che trova origine nella scuola
veneziana e sviluppi, oltre che nella sua mente, nei concetti di Vallotti
e,di altri maestri italiani. E fu l'unico insegnante a Bonn di Ludwig van
Beethoven, nonostante per secoli abbiano continuato a far apparire come
maestro del "Titano" l'oscuro cembalista Neefe.
Columbro, i cantanti e gli strumentisti l'altra sera erano convinti
di avere dato inizio ad un ciclo nuovo, che necessita però, oltre che di
preparazione, di menti sgombre da pregiudizi che ostacolano la ricerca
anche d'ottimi musicisti, e di strutture, intese come laboratorio
musicologico-concertistico, che permettano, come dicevamo prima, una seria
ricostruzione storica ed estetica. Purtroppo oltre alla splendido gruppo
di Viadana sembra non esserci molto.
(B.C.)

http://www.festival-lodoviciano.it/Edi_09/Stagione_2003_IX.htm
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Giovanni Lavena
2004-01-29 23:02:11 UTC
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Post by Caius Iulius
Un esempio perfetto di ciò che si è detto lo abbiamo visto e sentito
la sera di domenica 2 novembre
Una cronaca in tempo reale!

Scherzi del server oppure "a volte ritornano"?

Giovanni

--------------------------------
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Caius Iulius
2004-01-30 14:38:33 UTC
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Post by Giovanni Lavena
Post by Caius Iulius
Un esempio perfetto di ciò che si è detto lo abbiamo visto e sentito
la sera di domenica 2 novembre
Una cronaca in tempo reale!
Scherzi del server oppure "a volte ritornano"?
Giovanni
scherzo da prete o scherzo della natura?

C
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Giovanni Lavena
2004-01-30 18:35:07 UTC
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Post by Caius Iulius
scherzo da prete o scherzo della natura?
Né l'uno né l'altro. Notavo scherzosamente che postare il 29 gennaio la
cronaca di un concerto del 2 novembre poteva essere frutto o di qualche
inghippo informatico o del desiderio di riattizzare, dopo tre mesi, la
furiosa polemica (cui non presi parte e nella quale tuttora non voglio
entrare) che si accese nel NG in autunno su Luchesi e soprattutto sui suoi
apostoli del XXI secolo.

Giovanni

--------------------------------
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Danny Rose
2004-01-30 22:25:00 UTC
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Post by Giovanni Lavena
furiosa polemica (cui non presi parte e nella quale tuttora non voglio
entrare) che si accese nel NG in autunno su Luchesi e soprattutto sui suoi
apostoli del XXI secolo.
Esclusivamente sugli apostoli, se mi permetti. Luchesi è un compositore
interessante. Dire che ha inventato lo stile classico è più una battuta che
altro.

dR
Riccardo
2004-01-30 23:19:57 UTC
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del desiderio di riattizzare, dopo tre mesi, la
Post by Giovanni Lavena
furiosa polemica (cui non presi parte e nella quale tuttora non voglio
entrare) che si accese nel NG in autunno su Luchesi e soprattutto sui suoi
apostoli del XXI secolo.
Mannaggia......nella mia lunga assenza mi sono perso questa bella
diatriba ^__^
Vedro' di dare un'occhiata negli archivi.

Saluti,
Riccardo.
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Riccardo
2004-01-30 15:04:15 UTC
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Post by Caius Iulius
Dedicato al più grande compositore italiano del settecento
Luchesi chi? Quello che sarebbe il (presunto) vero autore di mezzo
catalogo di Haydn e Mozart?
Rassegnarsi all oblio mai, nevvero?

Saluti,
Riccardo.
--
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Marco Marcelli
2004-01-30 15:35:07 UTC
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Post by Riccardo
Rassegnarsi all oblio mai, nevvero?
Ma tu, qualcosa di Luchesi, lo conosci o no?

M

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Riccardo
2004-01-30 23:13:01 UTC
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Post by Marco Marcelli
Ma tu, qualcosa di Luchesi, lo conosci o no?
Non è mia abitudine parlare a sproposito.

Saluti,
Riccardo.
--
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Marco Marcelli
2004-01-31 08:54:44 UTC
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Post by Riccardo
Post by Marco Marcelli
Ma tu, qualcosa di Luchesi, lo conosci o no?
Non è mia abitudine parlare a sproposito.
Allora si tratta di gusti tuoi.
Rispettabilissimi, purche' non abbiano l'aura dell'assoluto.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
Caius Iulius
2004-01-31 21:19:05 UTC
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Post by Marco Marcelli
Post by Riccardo
Post by Marco Marcelli
Ma tu, qualcosa di Luchesi, lo conosci o no?
Non è mia abitudine parlare a sproposito.
Allora si tratta di gusti tuoi.
Rispettabilissimi, purche' non abbiano l'aura dell'assoluto.
Chissa' perche' parlando di Luchesi certa gente finisce sempre con il fare
petizioni di principio. Della sua musica, per caso, non ne parlano mai.

C
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Moosbrugger
2004-01-31 21:27:38 UTC
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Post by Caius Iulius
Chissa' perche' parlando di Luchesi certa gente finisce sempre con il fare
petizioni di principio. Della sua musica, per caso, non ne parlano mai.
E' tutto un complotto, no ?

Ciao :-P

Moos
--
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"

Pavel Vernikov
Caius Iulius
2004-01-31 21:28:16 UTC
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Post by Moosbrugger
E' tutto un complotto, no ?
questa parola ti fa paura, capisco.
Ma certo: tranquillizzati, i complotti non esistono, sono invenzioni di
psicopatici malati di mente...il mondo e' di chiarezza e onesta'
cristallina, e' sempre stato cosi', sara' sempre cosi'....

C
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Moosbrugger
2004-01-31 22:04:36 UTC
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Post by Caius Iulius
Post by Moosbrugger
E' tutto un complotto, no ?
questa parola ti fa paura, capisco.
No, mi pare solo ridicola. Non conosco complotti che resistano all' usura
dei secoli : immaginare che possano aprirsi gli archivi del KGB ma che tutt'
ora viga una "congiura del silenzio" sul nome di Andrea Luchesi è un' idea
francamente ridicola. Potrei capire che fosse finito nel dimenticatoio, che
fosse da rivalutare ( e sicuramente così sarà, nonostante tutti gli sforzi
dei suoi fan per rendermelo antipatico ) ma l' immagine di un consesso di
musicologi tedeschi che a porte chiuse e guardandosi in faccia si scambiano
solenne giuramento "...e soprattutto, mein herren, non una parola su Luchesi
! - JAWOHL !!" fa sinceramente scompisciare dalle risate.
Post by Caius Iulius
Ma certo: tranquillizzati, i complotti non esistono, sono invenzioni di
psicopatici malati di mente...il mondo e' di chiarezza e onesta'
cristallina, e' sempre stato cosi', sara' sempre cosi'....
Sì, sì, va bene. Piuttosto, perchè non cercate di rendervi utili mettendo
on-line mp3 di Luchesi o qualcosa del genere ? Mi pare che la discografia
sia limitatissima e di difficile reperimento, e a questo punto ti assicuro
che sono davvero curioso di ascoltarlo, solo che non è detto che abbia la
possibilità di farlo al Festival Lodoviciano ( si dà il caso che spesso
lavori anch' io la sera ). Non sarebbe un modo per rendergli un servizio
notevole ?

Ciao

Moos
--
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"

Pavel Vernikov
Marco Marcelli
2004-02-01 00:01:57 UTC
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Post by Moosbrugger
Sì, sì, va bene. Piuttosto, perchè non cercate di rendervi utili mettendo
on-line mp3 di Luchesi o qualcosa del genere ? Mi pare che la discografia
sia limitatissima e di difficile reperimento, e a questo punto ti assicuro
che sono davvero curioso di ascoltarlo
Veramente io l'avevo fatto, e l'avevo pure detto qui su IAMC,
chiedendone pareri.
Vigliacco se m'ha risposto uno solo!........:-((
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
Moosbrugger
2004-02-02 00:10:03 UTC
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Post by Marco Marcelli
Post by Moosbrugger
Sì, sì, va bene. Piuttosto, perchè non cercate di rendervi utili mettendo
on-line mp3 di Luchesi o qualcosa del genere ? Mi pare che la discografia
sia limitatissima e di difficile reperimento, e a questo punto ti assicuro
che sono davvero curioso di ascoltarlo
Veramente io l'avevo fatto, e l'avevo pure detto qui su IAMC,
chiedendone pareri.
Vigliacco se m'ha risposto uno solo!........:-((
Allora io non c'ero o non me ne sono accorto...Se potessi farmi avere
qualcosa all' indirizzo che sai te ne sarei davvero grato, perchè anche oggi
ho girato un paio di negozi a Milano e Luchesi manco sapevano chi fosse (
vabbè, Ricordi e Messaggerie...;-))

Ciao

Moos
--
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"

Pavel Vernikov
Franek
2004-02-02 00:27:24 UTC
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Il Mon, 2 Feb 2004 01:10:03 +0100, "Moosbrugger"
Post by Moosbrugger
oggi
ho girato un paio di negozi a Milano e Luchesi manco sapevano chi fosse
Se chiedi di Brahms non credo che ti vada molto meglio... ;-)
Il_Moro
2004-02-02 09:08:50 UTC
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Post by Franek
Il Mon, 2 Feb 2004 01:10:03 +0100, "Moosbrugger"
Post by Moosbrugger
oggi
ho girato un paio di negozi a Milano e Luchesi manco sapevano chi fosse
Se chiedi di Brahms non credo che ti vada molto meglio... ;-)
Chi cazzo è Brahms?! :-)


Il Moro
CAIUS IULIUS
2004-02-01 00:03:13 UTC
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Post by Moosbrugger
Post by Caius Iulius
Post by Moosbrugger
E' tutto un complotto, no ?
questa parola ti fa paura, capisco.
No, mi pare solo ridicola.
a me non sembra ridicolo per niente

Non conosco complotti che resistano all' usura
ah, no?
Be', forse non hai cercato bene. Ma non dovrebbe essere difficile. Non e'
che l'"usura dei secoli" magicamente cancelli i punti interrogativi della
storia.
La storia e' piena di complotti che sono rimasti enigmi insoluti, anche
dopo millenni.

immaginare che possano aprirsi gli archivi del KGB ma che tutt'
Post by Moosbrugger
ora viga una "congiura del silenzio" sul nome di Andrea Luchesi è un' idea
francamente ridicola.
e' ridicola per te, che non conosci la sua biografia.
Che non conosci l'ambiente veneziano del conte Durazzo, amicissimo (e
longa manus in Italia) degli Esterhazy. Che non conosci la biografia di
Luchesi, ecc.
La "congiura del silenzio" sul nome di Luchesi non mi sembra per niente
ridicola. Lo e' per chi non conosce i fatti, o per chi e' in malafede e
vuole sostenere aprioristicamente "che non si puo' parlare di complotto"

Potrei capire che fosse finito nel dimenticatoio,

Anche qui e' da precisare. Luchesi non e' stato "dimenticato", come se
fosse un fatto fisiologico...per una 'amnesia della storia', un
personaggio importante viene dimenticato, proprio come se si trattasse di
una amnesia collettiva, ma sempre involontaria, in qualche modo.
Luchesi e' stato cancellato dalla storia della musica: deliberatamente.
Non c'e' nessuna 'dimenticanza involontaria in questo caso, ma una
volonta' precisa, come Taboga ha messo in rilievo.

che
Post by Moosbrugger
fosse da rivalutare ( e sicuramente così sarà, nonostante tutti gli sforzi
dei suoi fan per rendermelo antipatico ) ma l' immagine di un consesso di
musicologi tedeschi che a porte chiuse e guardandosi in faccia si scambiano
solenne giuramento "...e soprattutto, mein herren, non una parola su Luchesi
! - JAWOHL !!" fa sinceramente scompisciare dalle risate.
risus abundat, eccetera...
Post by Moosbrugger
Post by Caius Iulius
Ma certo: tranquillizzati, i complotti non esistono, sono invenzioni di
psicopatici malati di mente...il mondo e' di chiarezza e onesta'
cristallina, e' sempre stato cosi', sara' sempre cosi'....
Sì, sì, va bene. Piuttosto, perchè non cercate di rendervi utili mettendo
on-line mp3 di Luchesi o qualcosa del genere ?
E tu, perche' non ti compri il cd del concerto del 2 novembre appena
uscito, invece di richiedere la pappa pronta dei mp3 o dei files?

Mi pare che la discografia
Post by Moosbrugger
sia limitatissima e di difficile reperimento,
il cd con il concerto del 2 e' andato esaurito in tre settimane...un
successo clamoroso. Ma c'e' gia' in giro una ristampa....

e a questo punto ti assicuro
Post by Moosbrugger
che sono davvero curioso di ascoltarlo, solo che non è detto che abbia la
possibilità di farlo al Festival Lodoviciano ( si dà il caso che spesso
lavori anch' io la sera ). Non sarebbe un modo per rendergli un servizio
notevole ?
un modo per rendere un servizio a Luchesi, oltre a ascoltare la sua grande
musica, e' ridargli il posto che e' suo nella storia della musica. Sia
dato a Caio Giulio quel che e' di Caio Giulio.

C
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Peer Gynt
2004-02-01 00:09:43 UTC
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Post by CAIUS IULIUS
un modo per rendere un servizio a Luchesi, oltre a ascoltare la sua grande
musica
Ok, Mozart e Haydn li conosco già, che altro autore mi manca?
Caius Iulius
2004-02-01 01:17:22 UTC
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Post by Peer Gynt
Post by CAIUS IULIUS
un modo per rendere un servizio a Luchesi, oltre a ascoltare la sua grande
musica
Ok, Mozart e Haydn li conosco già, che altro autore mi manca?
Tutto il Luchesi precedente al suo arrivo a Bonn, cioe' tutta la musica
che ha scritto fino al 1771, per esempio.
Tutta questa musica verra' incisa dal Maestro Columbro e l'Orchestra
Barocca di Cremona. C'e' gia' un primo cd antologico, che ha avuto un
successo incredibile.

Ma al di la' della musica da ascoltare, occorre ridare a Luchesi il suo
posto nella storia della musica, capire per esempio quali sono le sue
connessioni con la riforma dell'Opera, quando era ancora a Venezia, per
esempio, eccetera. E stabilire quanto degli sviluppi della musica a lui
successivi debbano qualcosa a lui. Non e' stato solo il maestro di
Beethoven, ma anche di Anton Reicha, a sua volta maestro di Gounod,
Berlioz e Liszt.

Quindi da Luchesi partono i rami piu' rilevanti nella storia della musica
dell'ottocento.
Su questo c'e' ancora molto da indagare.

C
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Peer Gynt
2004-02-01 01:45:27 UTC
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Post by Caius Iulius
Post by Peer Gynt
Post by CAIUS IULIUS
un modo per rendere un servizio a Luchesi, oltre a ascoltare la sua grande
musica
Ok, Mozart e Haydn li conosco già, che altro autore mi manca?
Tutto il Luchesi precedente al suo arrivo a Bonn, cioe' tutta la musica
che ha scritto fino al 1771, per esempio.
Bach e Haendel vanno bene?
Post by Caius Iulius
Tutta questa musica verra' incisa dal Maestro Columbro e l'Orchestra
Barocca di Cremona.
Da Marco Columbro?
Pensavo fosso solo un inutile personaggio della tv, non un direttore
d'orchestra!

C'e' gia' un primo cd antologico, che ha avuto un
Post by Caius Iulius
successo incredibile.
Un sulcesso incredibile certo, è nelle prime classifiche hit parade di radio
gallarate.
Post by Caius Iulius
Ma al di la' della musica da ascoltare,
Ok, a parte Mozart, Haydn, ecc....

occorre ridare a Luchesi il suo
Post by Caius Iulius
posto nella storia della musica, capire per esempio quali sono le sue
connessioni con la riforma dell'Opera, quando era ancora a Venezia, per
esempio, eccetera.
Ecc.

E stabilire quanto degli sviluppi della musica a lui
Post by Caius Iulius
successivi debbano qualcosa a lui.
Sì, immagino molti.

Non e' stato solo il maestro di
Post by Caius Iulius
Beethoven,
Già.

ma anche di Anton Reicha, a sua volta maestro di Gounod,
Post by Caius Iulius
Berlioz e Liszt.
Ovvio, l'essere maestro di grandi compositori significa essere un grande
compositore, non fa una piega.
Post by Caius Iulius
Quindi da Luchesi partono i rami piu' rilevanti nella storia della musica
dell'ottocento.
Ne ha messe incinta tante, eh!
Post by Caius Iulius
Su questo c'e' ancora molto da indagare.
E da sniffare.
Caius iulius
2004-02-01 02:00:24 UTC
Permalink
Post by Caius Iulius
Post by Caius Iulius
Post by Peer Gynt
Post by CAIUS IULIUS
un modo per rendere un servizio a Luchesi, oltre a ascoltare la sua
grande
Post by Caius Iulius
Post by Peer Gynt
Post by CAIUS IULIUS
musica
Ok, Mozart e Haydn li conosco già, che altro autore mi manca?
Tutto il Luchesi precedente al suo arrivo a Bonn, cioe' tutta la musica
che ha scritto fino al 1771, per esempio.
Bach e Haendel vanno bene?
Post by Caius Iulius
Tutta questa musica verra' incisa dal Maestro Columbro e l'Orchestra
Barocca di Cremona.
Da Marco Columbro?
Pensavo fosso solo un inutile personaggio della tv, non un direttore
d'orchestra!
C'e' gia' un primo cd antologico, che ha avuto un
Post by Caius Iulius
successo incredibile.
Un sulcesso incredibile certo, è nelle prime classifiche hit parade di radio
gallarate.
Post by Caius Iulius
Ma al di la' della musica da ascoltare,
Ok, a parte Mozart, Haydn, ecc....
occorre ridare a Luchesi il suo
Post by Caius Iulius
posto nella storia della musica, capire per esempio quali sono le sue
connessioni con la riforma dell'Opera, quando era ancora a Venezia, per
esempio, eccetera.
Ecc.
E stabilire quanto degli sviluppi della musica a lui
Post by Caius Iulius
successivi debbano qualcosa a lui.
Sì, immagino molti.
Non e' stato solo il maestro di
Post by Caius Iulius
Beethoven,
Già.
ma anche di Anton Reicha, a sua volta maestro di Gounod,
Post by Caius Iulius
Berlioz e Liszt.
Ovvio, l'essere maestro di grandi compositori significa essere un grande
compositore, non fa una piega.
Post by Caius Iulius
Quindi da Luchesi partono i rami piu' rilevanti nella storia della musica
dell'ottocento.
Ne ha messe incinta tante, eh!
Post by Caius Iulius
Su questo c'e' ancora molto da indagare.
E da sniffare.
sei un povero pirla. Addio.

C
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Peer Gynt
2004-02-01 14:27:28 UTC
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Post by Caius iulius
sei un povero pirla. Addio.
C
UHAHAHAHHAHAHAHAAHHAHAHHAHAHahah HAHAHAHAH hahahah
LOL
Seneca
2004-02-02 01:33:55 UTC
Permalink
Post by Franek
Peer Gynt
Mi piace di più Peer Gynt che Caius iulius

S
Danny Rose
2004-02-02 13:05:52 UTC
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Post by Seneca
Mi piace di più Peer Gynt che Caius iulius
Concordo. Peer Gynt è divertente. E non sembra soffrire di paranoie acute
ricorrenti.

dR
Franek
2004-02-02 00:24:20 UTC
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Il Sun, 01 Feb 2004 01:45:27 GMT, "Peer Gynt" <***@dfsdfsd.it> ha
scritto:

[...]
Post by Peer Gynt
Un sulcesso incredibile certo, è nelle prime classifiche hit parade di radio
gallarate.
[...]
Post by Peer Gynt
Ovvio, l'essere maestro di grandi compositori significa essere un grande
compositore, non fa una piega.
[...]
Post by Peer Gynt
Ne ha messe incinta tante, eh!
Post by Caius Iulius
Su questo c'e' ancora molto da indagare.
E da sniffare.
LOL! Grandioso!
Mi spiace solo per Luchesi.
Rodolfo Canaletti
2004-02-01 00:37:29 UTC
Permalink
Post by CAIUS IULIUS
ah, no?
Be', forse non hai cercato bene. Ma non dovrebbe essere difficile. Non e'
che l'"usura dei secoli" magicamente cancelli i punti interrogativi della
storia.
La storia e' piena di complotti che sono rimasti enigmi insoluti, anche
dopo millenni.
Puo' darsi di si'. Non sono in grado di giudicare.

Ma so anche esistono bufale che vengono gabellate come complotti. Vedi
ad esempio la bufala Di Bella, che e' stata passata dai suoi aficionados
(tanti, compresi partiti, uomini politici e magistrati) come un
complotto della grandi case farmaceutiche, le quali non avrebbero
interesse a che venga scoperta una efficace cura del cancro, cosi' che
potrebbero continuare a vendere i loro costosissimi farmaci antiblastici
e a far profitti.

Ecco. Questo e' solo un esempio di come una bufala possa venir camuffata
da complotto. E, in questo caso, clamoroso (e criminale, per le vuote
speranze che ha suscitato in chi soffre!)

Su Lucchesi non intervengo, poiche' nulla so di lui e tanto meno dei
complotti che lo avrebbero cancellato dalla storia. Ma se mi permetti,
anch'io come tanti altri, aspetto che qualche cosa di realmente chiaro,
dimostrato venga alla luce.

Finora, da quello che ho letto sul NG, ci sono solo convinzioni
personali, rispettabilissime, ma non tali da non far pensare ad alcuni
(molti, mi pare) che il tutto sia stato costruito in modo molto
discutibile (almeno per quanto si riferisce all'ipotesi che sia egli
l'autore di gran parte delle composizioni di Mozart e di Haydn).

Ciao

Rudy
Caius Iulius
2004-02-01 01:31:46 UTC
Permalink
Post by Rodolfo Canaletti
Post by CAIUS IULIUS
ah, no?
Be', forse non hai cercato bene. Ma non dovrebbe essere difficile. Non e'
che l'"usura dei secoli" magicamente cancelli i punti interrogativi della
storia.
La storia e' piena di complotti che sono rimasti enigmi insoluti, anche
dopo millenni.
Puo' darsi di si'. Non sono in grado di giudicare.
Ma so anche esistono bufale che vengono gabellate come complotti. Vedi
ad esempio la bufala Di Bella, che e' stata passata dai suoi aficionados
(tanti, compresi partiti, uomini politici e magistrati) come un
complotto della grandi case farmaceutiche, le quali non avrebbero
interesse a che venga scoperta una efficace cura del cancro, cosi' che
potrebbero continuare a vendere i loro costosissimi farmaci antiblastici
e a far profitti.
Non e' che esista una formula - questo e' un complotto, questa una bufala.
Ci sono entrambi. Io non conosco la storia di questo di Bella, ma non e'
che la cosa mi sconvolga piu' di tanto.
Post by Rodolfo Canaletti
Su Lucchesi non intervengo,
Luchesi, non Lucchesi

poiche' nulla so di lui e tanto meno dei
Post by Rodolfo Canaletti
complotti che lo avrebbero cancellato dalla storia. Ma se mi permetti,
anch'io come tanti altri, aspetto che qualche cosa di realmente chiaro,
dimostrato venga alla luce.
qualcosa c'e' gia', a cominciare dalla sua musica pre-arrivo a Bonn (prima
del 1771). Quella e' sotto gli occhi, anzi le orecchie di tutti.
Post by Rodolfo Canaletti
Finora, da quello che ho letto sul NG, ci sono solo convinzioni
personali, rispettabilissime, ma non tali da non far pensare ad alcuni
(molti, mi pare) che il tutto sia stato costruito in modo molto
discutibile (almeno per quanto si riferisce all'ipotesi che sia egli
l'autore di gran parte delle composizioni di Mozart e di Haydn).
Che Luchesi abbia scritto opere intestate oggi a Haydn e Mozart, al di la'
dell'analisi stilistica, ci sono gia' gli autografi di Modena a
dimostrarlo.
A quel punto qualcuno che sostiene che la Jupiter e' di Mozart mi deve
spiegare com'e' possibile che l'autografo della Jupiter, inventariato a
Bonn da Neefe l'8 maggio 1784, e presente a Modena nel Fondo Luchesi in
mezzo ad altre partiture del maestro, si trovasse a Bonn prima del 1784,
quando Mozart la iscrive nel suo catalogo personale nel 1788, cioe' 4 anni
piu' tardi. Quindi o Mozart scriveva (per puro caso) sinfonie identiche a
quelle scritte anni prima da qualcun altro (e andava a scriverle a Bonn
invece che a Vienna, e direttamente in parti) oppure, semplicemente,
quella sinfonia, (come le altre 10 nel fondo Luchesi attribuite a Mozart)
non e' sua.

C
--
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Marco Marcelli
2004-02-01 11:23:15 UTC
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Post by Caius Iulius
Non e' che esista una formula - questo e' un complotto, questa una bufala.
Ci sono entrambi. Io non conosco la storia di questo di Bella, ma non e'
che la cosa mi sconvolga piu' di tanto.
Non te la ricordi, poiche' non molti anni fa non si parlava di altro.
In un periodo in cui perfino il cancro doveva essere di destra o
di sinistra.
Post by Caius Iulius
oppure, semplicemente,
quella sinfonia, (come le altre 10 nel fondo Luchesi attribuite a Mozart)
non e' sua.
L'idea che una delle piu' belle sinfonie della storia della
musica non sia del piu' Grande, e' francamente
raggelante.......!! :-)
--
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Marco Marcelli - Genova
==========================
Cesare Simonetti
2004-02-01 12:39:03 UTC
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Il Sun, 01 Feb 2004 11:23:15 GMT, Marco Marcelli
Post by Marco Marcelli
Non te la ricordi, poiche' non molti anni fa non si parlava di altro.
In un periodo in cui perfino il cancro doveva essere di destra o
di sinistra.
Marco, mi meraviglio : il cancro e' SEMPRE stato di destra, e'
l'AIDS che e' di sinistra.

A parte la doverosa precisazione politica, io anche stamattina mi son
riascoltato il grande Luchesi, con somma mia soddisfazione.

Alla faccia di chi _ senza magari averne ascoltato una nota _ lo mette
nel Terzo Canto degli Inferi, tra gli ignavi.


Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
Marco Marcelli
2004-02-01 12:46:33 UTC
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Post by Cesare Simonetti
A parte la doverosa precisazione politica, io anche stamattina mi son
riascoltato il grande Luchesi, con somma mia soddisfazione.
Almeno tu, Cesare, mi hai dato soddisfazione! :-))))))
Gli altri non han detto ne' ah ne' bah...!

(per la Zazie: altro modo di dire italico, anzi, toscano.....:-)))
--
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Marco Marcelli - Genova
==========================
Caius Iulius
2004-02-01 21:35:29 UTC
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Post by Cesare Simonetti
Il Sun, 01 Feb 2004 11:23:15 GMT, Marco Marcelli
A parte la doverosa precisazione politica, io anche stamattina mi son
riascoltato il grande Luchesi, con somma mia soddisfazione.
Alla faccia di chi _ senza magari averne ascoltato una nota _ lo mette
nel Terzo Canto degli Inferi, tra gli ignavi.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
sei un grande!

C
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Caius Iulius
2004-02-01 22:04:26 UTC
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Post by Marco Marcelli
L'idea che una delle piu' belle sinfonie della storia della
musica non sia del piu' Grande, e' francamente
raggelante.......!! :-)
e' proprio questo il punto: a un sacco di gente questo non va giu'.

Perche' si scatenano tutti quando sentono dire che Luchesi e' l'autore
delle sinfonie di Mozart e nessuno fa una piega se sentono dire che ha
anche scritto le sinfonie di Haydn?

C
--
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Marco Marcelli
2004-02-01 22:14:36 UTC
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Post by Caius Iulius
e' proprio questo il punto: a un sacco di gente questo non va giu'.
Perche' si scatenano tutti quando sentono dire che Luchesi e' l'autore
delle sinfonie di Mozart e nessuno fa una piega se sentono dire che ha
anche scritto le sinfonie di Haydn?
Merche' nel nostro immaginario Mozart _e'_ il piu' grande.
E' una cosa istintica, forse infantile, ma e' cosi'.

Certo, dopo aver ascoltato tre soli brani di Luchesi ho capito
che COMUNQUE siamo di fronte ad un fuoriclasse, non c'e' nulla da
dire.
E attendo a gloria i prossimi CD che usciranno.

Ma - e ripeto, e' un discorso istintivo - dar subito credito al
fatto che una Jupiter non sia di Mozart, beh, abbiamo bisogno di
prove vere.

Non ho onestamente inteso se e quante ne hai tu, e mi piacerebbe
ne parlassi. Pacatamente, se gli altri lo permettono.
Vorrei sapere.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
Jashugan
2004-02-02 09:50:33 UTC
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Marco Marcelli says...
Post by Marco Marcelli
Merche' nel nostro immaginario Mozart _e'_ il piu' grande.
Nel tuo Marco, nel tuo! ;-)

(per molti è J. S. Bach, me compreso...)

ciao,
Jashugan
--
«M'attizza la zizza piena, mi delizia la tizia oscena
ho fame ed è un problema se mi sfizia la pizza a cena». (CapaRezza)
TRAZOM
2004-02-01 23:17:16 UTC
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Post by Caius Iulius
Perche' si scatenano tutti quando sentono dire che Luchesi e' l'autore
delle sinfonie di Mozart e nessuno fa una piega se sentono dire che ha
anche scritto le sinfonie di Haydn?
C
Forse perche molti nemmeno le hanno sentite tutte le 104 sinfonie di
Haydn, tanto poco è conosciuto questo musicista, celebre per essere il
"padre della forma sonata", "papa Haydn", così congelato dalle
definizioni scolastiche e così poco ascoltato. Chissa quanti, anche del
nsg, sarebbero in grado di riconoscere al primo ascolto qualunque delle
104 sinfonie haydiniane...
E sulle sinfonie lo stesso discorso vale per Mozart, del quale, escluse le
ultime e pochissime altre, si dà per scontata la garanzia di qualità senza
averle mai ascoltate.
Sbagliando. perchè - lo ripeto - a mio avviso non è nel sinfonismo che va
cercata l'originalità di Mozart e la sua ricchezza musicale ma altrove,
sopratutto nel teatro.
A me non piacciono, parlando di cose terrene, i dogmi: mettere persone e
idee sul piedistallo nuoce sia a noi che a loro stesse. E se questo può
valere per le mummie, non credo giusto possa valere per la musica, che o è
viva o non è.
Se ascoltassimo con attenzione le sinfonie mozartiane scopriremmo che non
è tutto materiale di primordine: ovviamente c' è grandissimo mestiere, ma
del resto non si può restare 41 volte a livello della k 550.
E quand'anche scoprissimo che non sono tutte sue ma, per errore di
attribuzione, fossero state attribuite ad esso stesso quelle di altri, per
esempio di Luchesi, sarebbe solo doveroso riconoscerlo, con tutto quanto
ciò comporterebbe, tra cui anche lo spiegare i motivi per cui questo
abbia potuto accadere.
Ma questo appartiene alla storia della musica, non alla sua qualità...
Viceversa alla qualità della musica (intesa anche nel senso di quanto essa
possa agire su di noi per migliorarci la vita) giovano in primo luogo la
conoscenza e l'ascolto; quanto nuocciano invece le venerazioni genuflesse.
A Mozart come a noi stessi credo.


p.s. avrei qualcosa da chiedere sulla Jupiter ed i suoi misteriosi
autografi di cui parli ma lo farò a parte, per non fare confusione e per
capire meglio la cosa, che mi pare invero interessante e meritevole di
approfondimento serio.


Trazom
--
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Il_Moro
2004-02-02 09:20:18 UTC
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[...]
Post by TRAZOM
p.s. avrei qualcosa da chiedere sulla Jupiter ed i suoi misteriosi
autografi di cui parli ma lo farò a parte, per non fare confusione e per
capire meglio la cosa, che mi pare invero interessante e meritevole di
approfondimento serio.
Potresti, di grazia, farlo anche qui? era la parte più interessante del
thread... Anzi lo faccio anch'io: allora se ho capito bene non esiste un
autografo mozartiano in partitura della Jupiter? ed esiste un autografo di
Luchesi anteriore al momento in cui Mozart avrebbe dovuto scriverla, secondo
gli storici "tradizionali"? Quali sono le altre opere su cui gravano
sospetti documentabili? Si tratta solo di repertorio sinfonico? Esiste
musica da camera di Luchesi? Tutto questo si trova sul famoso libro di
Taboga?

Grazie se avrete la pazienza di rispondere, anche parzialmente.


Il Moro
Caius iulius
2004-02-02 15:53:40 UTC
Permalink
Post by TRAZOM
Post by Caius Iulius
Perche' si scatenano tutti quando sentono dire che Luchesi e' l'autore
delle sinfonie di Mozart e nessuno fa una piega se sentono dire che ha
anche scritto le sinfonie di Haydn?
C
Forse perche molti nemmeno le hanno sentite tutte le 104 sinfonie di
Haydn, tanto poco è conosciuto questo musicista, celebre per essere il
"padre della forma sonata", "papa Haydn", così congelato dalle
definizioni scolastiche e così poco ascoltato. Chissa quanti, anche del
nsg, sarebbero in grado di riconoscere al primo ascolto qualunque delle
104 sinfonie haydiniane...
di Haydn, al pari di Mozart, sono famose quasi esclusivamente le ultime
sinfonie, e non molte delle prime diciamo 40.
Le prime sinfonie di Mozart in particolare sono molto diverse da quelle a
partire dalla sinfonia in sol minore in poi. Questo potrebbe gia' far
sorgere alcune domande.
Post by TRAZOM
E sulle sinfonie lo stesso discorso vale per Mozart, del quale, escluse le
ultime e pochissime altre, si dà per scontata la garanzia di qualità senza
averle mai ascoltate.
appunto.
Post by TRAZOM
Sbagliando. perchè - lo ripeto - a mio avviso non è nel sinfonismo che va
cercata l'originalità di Mozart e la sua ricchezza musicale ma altrove,
sopratutto nel teatro.
a quali opere precisamente ti riferisci?
Post by TRAZOM
A me non piacciono, parlando di cose terrene, i dogmi: mettere persone e
idee sul piedistallo nuoce sia a noi che a loro stesse. E se questo può
valere per le mummie, non credo giusto possa valere per la musica, che o è
viva o non è.
Se ascoltassimo con attenzione le sinfonie mozartiane scopriremmo che non
è tutto materiale di primordine: ovviamente c' è grandissimo mestiere, ma
del resto non si può restare 41 volte a livello della k 550.
E quand'anche scoprissimo che non sono tutte sue ma, per errore di
attribuzione, fossero state attribuite ad esso stesso quelle di altri, per
esempio di Luchesi, sarebbe solo doveroso riconoscerlo, con tutto quanto
ciò comporterebbe, tra cui anche lo spiegare i motivi per cui questo
abbia potuto accadere.
Si', ma ancora: si tratta di capire quante e quali di queste sinfonie
siano veramente di Mozart. Gli autografi di Modena parlano abbastanza
chiaro, come minimo non si puo' semplicemente ignorarli, come qualcuno
vorrebbe fare, come non si puo' ignorare un filmino che mostra che a
Kennedy hanno sparato non solo da dietro, ma anche da davanti. Anche se
questo contraddice qualche migliaio di pagine di commissione ufficiale di
inchiesta che porta il sigillo del Senato e della Presidenza degli Stati
Uniti d'America. A meno che non si tratti di un riuscitissmo fotomontaggio.
Post by TRAZOM
Ma questo appartiene alla storia della musica, non alla sua qualità...
Viceversa alla qualità della musica (intesa anche nel senso di quanto essa
possa agire su di noi per migliorarci la vita) giovano in primo luogo la
conoscenza e l'ascolto; quanto nuocciano invece le venerazioni genuflesse.
A Mozart come a noi stessi credo.
p.s. avrei qualcosa da chiedere sulla Jupiter ed i suoi misteriosi
autografi di cui parli ma lo farò a parte, per non fare confusione e per
capire meglio la cosa, che mi pare invero interessante e meritevole di
approfondimento serio.
guarda sono d'accordo con te e anzi ti diro' che di tutti o quasi i
messaggi su questo thread i tuoi sono gli unici in cui si parli di musica
e non di filosofia, insulti, argomenti ad personam e cosi' via. Quindi
reputo che tu sia uno che a differenza di molti altri cerchi davvero la
verita' e la cosa, in mezzo a tutte le differenze tra noi due mi fa solo
piacere


C
--
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Jashugan
2004-02-02 18:02:21 UTC
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Caius iulius says...

Scusate se mi intrometto...
Post by Caius iulius
Si', ma ancora: si tratta di capire quante e quali di queste sinfonie
siano veramente di Mozart.
Dal punto di vista storico, certamente. Ed anche per una 'giustizia
superiore', se veramente certe importanti opere del Salisburghese non
fossero uscite dalla sua penna.

Per quel che mi riguarda però, che guardo la musica classica
principalmente attraverso la lente della musica pianistica (la sinfonica
non mi interessa se non per eccezione), non ho bisogno della Jupiter per
valutare la statura artistica di Mozart.

Ho studiato tutte le sue Sonate, e mi verrebbe quasi da dire che
qualitativamente le prime sono superiori alle successive. O cmq alla Kv.
333 viene toccato un culmine che non ritrovo nelle opere successive (mio
gusto, ovvio). E c'è un modo di trattare lo strumento molto
caratteristico che è solo di Mozart, è talmente evidente ad un pianista
che non vale nemmeno la pena sprecare parole. ;-)

Se poi Luchesi avesse scritto tutto il resto della produzione mozartiana
a me, sinceramente, non procurerebbe troppi danni, saranno una decina i
CD ai quali dovrei modificare le scritte di copertina.

Lo giuro, non sono ironico...

ciao,
Jashugan
--
«M'attizza la zizza piena, mi delizia la tizia oscena
ho fame ed è un problema se mi sfizia la pizza a cena». (CapaRezza)
Marco Marcelli
2004-02-02 19:22:45 UTC
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Post by Jashugan
Se poi Luchesi avesse scritto tutto il resto della produzione mozartiana
a me, sinceramente, non procurerebbe troppi danni, saranno una decina i
CD ai quali dovrei modificare le scritte di copertina.
Qualcuno di piu'....:-))
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
TRAZOM
2004-02-03 00:44:17 UTC
Permalink
Post by Caius iulius
... a mio avviso non è nel sinfonismo che va
cercata l'originalità di Mozart e la sua ricchezza musicale ma altrove,
sopratutto nel teatro.
a quali opere precisamente ti riferisci?
Senza voler trascurare le opere giovanili e l'Idomeneo, sicuramente tutte
dall' Entfurung allo Zauberflote: furono il frutto maturo di una
concezione rivoluzionaria del teatro musicale, con la musica elemento
portante del dramma come mai prima era accaduto, per tacere del resto che
sarebbe troppo riduttivo dire qui in due parole.
Post by Caius iulius
si tratta di capire quante e quali di queste sinfonie
siano veramente di Mozart. Gli autografi di Modena parlano abbastanza
chiaro, come minimo non si puo' semplicemente ignorarli,
al contrario. Bisognerebbe anzi vederli. Spero che tu in futuro possa
darmi indicazioni utili su come poterlo fare.
Post by Caius iulius
Quindi reputo che tu sia uno che a differenza di molti altri cerchi davvero
la verita'...

diciamo che, quandanche ritenessi di averla trovata, accetto sempre che
possa essere messa in discussione. I dogmi mi son sempre piaciuti poco...
Post by Caius iulius
e la cosa, in mezzo a tutte le differenze tra noi due mi fa solo
piacere
Fa piacere anche a me. Quanto alle differenze le ho sempre trovate
portatrici di arricchimenti più di quanto non facciano le comunanze.

ciao

T.
--
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Zazie dans le métro
2004-02-03 14:09:43 UTC
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Post by TRAZOM
Post by Caius iulius
si tratta di capire quante e quali di queste sinfonie
siano veramente di Mozart. Gli autografi di Modena parlano abbastanza
chiaro, come minimo non si puo' semplicemente ignorarli,
al contrario. Bisognerebbe anzi vederli. Spero che tu in futuro possa
darmi indicazioni utili su come poterlo fare.
a Modena non c'è nessun *autografo* di Mozart.
Gli autografi mozartiani si trovano a Berlino.
Tanto per esser chiari.
Z.
P.S: Ecco i dati della Biblioteca di Modena:
basta telefonare, chiedere, prendere un trenino e andarci
Largo S. Agostino 337 - I-41100 Modena
Tel: +39 059 222248 - Fax: +39 059 230195
***@cedoc.mo.it
Rodolfo Canaletti
2004-02-01 11:58:56 UTC
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Post by Caius Iulius
Post by Rodolfo Canaletti
Ma so anche esistono bufale che vengono gabellate come complotti.
Non e' che esista una formula - questo e' un complotto, questa una bufala.
Ci sono entrambi. Io non conosco la storia di questo di Bella, ma non e'
che la cosa mi sconvolga piu' di tanto.
Che ti sconvolga o meno e' un problema tuo. Io ho riportato dei fatti
reali, a me noti in quanto professionista, ma anche noti al vasto popolo
poiche' la stampa e i media (sono passati ormai cinque anni) ne hanno
parlato per mesi e mesi, sconvolgemdo l'opinione pubblica e sopratttutto
i malati, creando polemiche politiche, sentenze della magistratura,
candidature (bocciate) al parlamento, etc.
Il tutto per cercare di dimostrare che la bufala Di Bella (che tale si
e' alla fine indiscutibilmente dimostrata) fosse una cura efficace, ma
non accettata dalla medicina ufficiale a causa di un complotto.
E questi fatti dimostrano quanto sia d'uso usare il termine complotto
per coprire la bufala.

Poiche' io sono un professionista del ramo, ho potuto vedere con mano
tutti i meccanismi con cui si e' trasformata una bufala in complotto.

Se permetti, davanti a questa parola, complotto, anche se usata in campi
diversi dal mio professionale, mi sorgono legittimi dubbi.
Post by Caius Iulius
qualcosa c'e' gia', a cominciare dalla sua musica pre-arrivo a Bonn (prima
del 1771). Quella e' sotto gli occhi, anzi le orecchie di tutti.
Non discuto la qualita' della sua musica che non conosco. Mi riferisco
solo alla parola "complotto", usata in questo campo con la stessa
sicurezza con cui la si era usata nell'episodio Di Bella. Motivo questo
da suscitare una legittima suspicione, almeno in me (ma a quanto sembra
in molti)
Post by Caius Iulius
Che Luchesi abbia scritto opere intestate oggi a Haydn e Mozart, al di la'
dell'analisi stilistica, ci sono gia' gli autografi di Modena a
dimostrarlo.
Questo e' cio' che adduci come prova. Anche i sostenitori di Di Bella
adducevano prove, non credere.
In campo scientifico (e mi pare che anche la musicologia sia una
scienza) una prova e' tale quando collegi di esperti indipendenti, sulla
base di approfondimenti di ricerca, la riconoscono come tale, e la
comunita' scientifica l'accetta come evento generalizzabile. Altrimenti
la "prova" e' solo un episodio, e non e' generalizzabile.

Anche nel caso Di Bella, si sosteneva che le prove dell'efficacia delle
sua cura c'erano, perche' qualche caso di guarigione era avvenuto.
Ma erano episodi singoli. E l'episodio singolo, in un'ottica scientifica
non costituisce prova. Magari puo' rappresentare l'occasione per
approfondire l'argomento e cercare le prove con gli strumenti e i metodi
che la scienza mette a disposizione.
Nel caso Di Bella cio' e' stato fatto con esito negativo, e la comunita'
scientifica internazionale ha potuto verificare l'inefficacia del suo
metodo di cura. Di qui la tesi del complotto.

Non mi risulta che allo stato attuale siano state portate prove
indiscutibili, ottenute con metodi scientifici e accettate dalla
comunita' internazionale dei musicilogi, che Luchesi sia stato l'autore
di molte (quante? la maggior parte? tutte?) delle composizioni di Haydn
e di Mozart.
Finora da quello che ho capito, vi sono alcuni episodi che da parte tua
e di alcuni altri vengono indicati come prove; E che il fatto che finora
non siano state accettate come tali nell'ambito della vasta comunita'
venga da voi attribuito ad un complotto.

Il parallelo con la vicenda Di Bella mi sembra molto evidente.
Di qui il mio scetticismo, (e quello di molti musicologi e musicisti,
cio' che piu' conta, che scrivono su questo NG). Scetticismo pronto ad
essere superato se i singoli episodi si dimostreranno essere le
componenti di prove scientificamente accertate e riconosciute come tali
dalla comunita' scientifica.

Ciao

Rudy
Zazie dans le métro
2004-02-01 14:41:38 UTC
Permalink
Post by Rodolfo Canaletti
Il parallelo con la vicenda Di Bella mi sembra molto evidente.
Di qui il mio scetticismo, (e quello di molti musicologi e musicisti,
cio' che piu' conta, che scrivono su questo NG). Scetticismo pronto ad
essere superato se i singoli episodi si dimostreranno essere le
componenti di prove scientificamente accertate e riconosciute come tali
dalla comunita' scientifica.
Perfettamente detto
Z.
Caius Iulius
2004-02-01 21:17:40 UTC
Permalink
Post by Zazie dans le métro
Post by Rodolfo Canaletti
Il parallelo con la vicenda Di Bella mi sembra molto evidente.
Di qui il mio scetticismo, (e quello di molti musicologi e musicisti,
cio' che piu' conta, che scrivono su questo NG). Scetticismo pronto ad
essere superato se i singoli episodi si dimostreranno essere le
componenti di prove scientificamente accertate e riconosciute come tali
dalla comunita' scientifica.
Perfettamente detto
Z.
caspita, esemplare.
Comincio a capire perche' reputi un dio il sig. Robbis Landon

C
--
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Zazie dans le métro
2004-02-02 11:22:59 UTC
Permalink
Post by Caius Iulius
Post by Zazie dans le métro
Perfettamente detto
Z.
caspita, esemplare.
Comincio a capire perche' reputi un dio il sig. Robbis Landon
almeno so chi è, contrariamente a te.
Che non riesci nemmeno a scriverne correttamente il cognome.
ciao, mago di Arcella ;-)
Z.
Caius Iulius
2004-02-01 21:16:22 UTC
Permalink
Post by Rodolfo Canaletti
Post by Caius Iulius
Post by Rodolfo Canaletti
Ma so anche esistono bufale che vengono gabellate come complotti.
Non e' che esista una formula - questo e' un complotto, questa una bufala.
Ci sono entrambi. Io non conosco la storia di questo di Bella, ma non e'
che la cosa mi sconvolga piu' di tanto.
Che ti sconvolga o meno e' un problema tuo. Io ho riportato dei fatti
reali, a me noti in quanto professionista, ma anche noti al vasto popolo
poiche' la stampa e i media (sono passati ormai cinque anni) ne hanno
parlato per mesi e mesi, sconvolgemdo l'opinione pubblica e sopratttutto
i malati, creando polemiche politiche, sentenze della magistratura,
candidature (bocciate) al parlamento, etc.
Il tutto per cercare di dimostrare che la bufala Di Bella (che tale si
e' alla fine indiscutibilmente dimostrata) fosse una cura efficace, ma
non accettata dalla medicina ufficiale a causa di un complotto.
E questi fatti dimostrano quanto sia d'uso usare il termine complotto
per coprire la bufala.
Poiche' io sono un professionista del ramo, ho potuto vedere con mano
tutti i meccanismi con cui si e' trasformata una bufala in complotto.
Se permetti, davanti a questa parola, complotto, anche se usata in campi
diversi dal mio professionale, mi sorgono legittimi dubbi.
tutto quello che stai dicendo qui e' che c'e' in giro una bufala
accreditata come complotto. Hai scoperto l'acqua calda. Se ti puo'
interessare, ci sono anche complotti accreditati come bufale, se e' per
questo, come il caso Kennedy. Anche io in questo caso "ho potuto vedere
con mano" (qualunque cosa cio' voglia dire) "tutti i meccanismi con cui si
e' trasformato un complotto in una bufala", e cioe' il tentativo
(riuscito) della commissione Warren (e nota bene: non una roba qualsiasi,
ma 7 mila e passa pagine di documenti, su cui sta impresso il sigillo del
senato e della presidenza degli Stati Uniti, altro che de Bella), di
imporre una bufala per screditare l'esistenza di un complotto contro
Kennedy e accreditare la teoria "one shooter, one bullet", e come sia
naufragato quando e' venuto fuori un filmetto di un videoamatore che
mostrava senza ombra di dubbio che a Kennedy fu sparato sia da dietro che
da davanti.

Eppure, i risultati Warren sono ancora verita' ufficiali negli Stati
Uniti. Malgrado la verita' sia sotto gli occhi -letteralmente-di tutti.
Post by Rodolfo Canaletti
Post by Caius Iulius
qualcosa c'e' gia', a cominciare dalla sua musica pre-arrivo a Bonn (prima
del 1771). Quella e' sotto gli occhi, anzi le orecchie di tutti.
Non discuto la qualita' della sua musica che non conosco.
e allora conoscila e poi ne riparliamo.

Strano che parlando di Luchesi vengano fuori come le cavallette gente che
non ha mai sentito una nota della sua musica. Mi sembra che succeda solo
in questo caso....ci sara' una ragione

Mi riferisco
Post by Rodolfo Canaletti
solo alla parola "complotto", usata in questo campo con la stessa
sicurezza con cui la si era usata nell'episodio Di Bella. Motivo questo
da suscitare una legittima suspicione, almeno in me (ma a quanto sembra
in molti)
madonna, che palle sti argomenti.....ma non ve ne venite mai fuori con
qualcosa di nuovo, piu' divertente che le solite petizioni di principio?
Cosa dirti...vai a farti un giro a Modena se ti interessa cosi' tanto la
cosa. Poiche' dubito che in realta' te ne freghi meno che niente, a parte
il discettare sul concetto di prove scientifiche (di cui hai un'idea
quanto meno discutibile..) non ci andrai.
Post by Rodolfo Canaletti
Post by Caius Iulius
Che Luchesi abbia scritto opere intestate oggi a Haydn e Mozart, al di la'
dell'analisi stilistica, ci sono gia' gli autografi di Modena a
dimostrarlo.
Questo e' cio' che adduci come prova. Anche i sostenitori di Di Bella
adducevano prove, non credere.
e allora?
Post by Rodolfo Canaletti
In campo scientifico (e mi pare che anche la musicologia sia una
scienza) una prova e' tale quando collegi di esperti indipendenti, sulla
base di approfondimenti di ricerca, la riconoscono come tale, e la
comunita' scientifica l'accetta come evento generalizzabile. Altrimenti
la "prova" e' solo un episodio, e non e' generalizzabile.
questa e' una grossissima cazzata...e tu saresti uno scienziato...una
prova e' una prova INDIPENDENTEMENTE dal numero di esperti che la
sostengono o la refutano, che la accolgono o no. Una prova e' data o da
una dimostrazione teoretica o da un esperimento che conferma una certa
ipotesi. Nell'uno come nell'altro caso si tratta di cose completamente
indipendenti dalla 'collegialita''Cosa cavolo c'entrano gli accordi tra i
collegi lo sai solo tu.Curioso criterio di verita' quello che pone alla
base il numero di esperti che accettano una tal cosa....
Post by Rodolfo Canaletti
Anche nel caso Di Bella, si sosteneva che le prove dell'efficacia delle
sua cura c'erano, perche' qualche caso di guarigione era avvenuto.
Ma erano episodi singoli. E l'episodio singolo, in un'ottica scientifica
non costituisce prova.
'qualche caso' e' diverso da un 'episodio singolo', tanto per cominciare.
E se tu hai studiato il metodo scientifico saprai che se anche un
esperimento fallisce 99 volte ma riesce la centesima, e' quella centesima
volta che va spiegata, non le 99 volte in cui e' fallito. Quindi
evidentemente avevano un'altra teoria che spiegava meglio di Di bella come
erano andate le cose. Benissimo, tu spiegami cosa ci fanno a Bonn gli
autografi Haydniani e Mozartiani prima del 1784,quando questi sono
attribuiti a questi autori molto piu' tardi, meglio di come lo ha fatto
Taboga e poi vediamo.

Magari puo' rappresentare l'occasione per
Post by Rodolfo Canaletti
approfondire l'argomento e cercare le prove con gli strumenti e i metodi
che la scienza mette a disposizione.
Nel caso Di Bella cio' e' stato fatto con esito negativo, e la comunita'
scientifica internazionale ha potuto verificare l'inefficacia del suo
metodo di cura. Di qui la tesi del complotto.
Non mi risulta che allo stato attuale siano state portate prove
indiscutibili, ottenute con metodi scientifici e accettate dalla
comunita' internazionale dei musicilogi, che Luchesi sia stato l'autore
di molte (quante? la maggior parte? tutte?) delle composizioni di Haydn
e di Mozart.
cioe' fammi capire se i "signori musicologi" hanno il Verbo in tasca,
secondo te? Un fatto e' vero quando costoro, non si sa bene chi e a quale
titolo si mettono tutti d'accordo per dire una cosa invece che un'altra?
Alla faccia dei complotti che non ti piacciono...
Non ho capito bene se sei un medico, ma se si', spero di non essere mai un
tuo paziente, e mi spiace per quelli che hai gia', se questo e' il tuo
criterio per discernere il vero dal falso.
Post by Rodolfo Canaletti
Finora da quello che ho capito, vi sono alcuni episodi che da parte tua
e di alcuni altri vengono indicati come prove; E che il fatto che finora
non siano state accettate come tali nell'ambito della vasta comunita'
venga da voi attribuito ad un complotto.
Io direi, finora, da quello che NON hai capito...
Post by Rodolfo Canaletti
Il parallelo con la vicenda Di Bella mi sembra molto evidente.
a me sembra una cazzata enorme

Di qui il mio scetticismo, (e quello di molti musicologi e musicisti,
Post by Rodolfo Canaletti
cio' che piu' conta, che scrivono su questo NG).
proprio non riesci a non uscire dal gregge, tu, eh?.. "cio' che piu'
conta" e' il parere degli illustri lorsignori....
fosse per te, si crederebbe ancora che la terra e' piatta e il sole gli
gira intorno magari trainato dal carro di Apollo..
Certo per uno come te dev'essere un dramma non condividere gli stessi
punti di vista di qualche barone..


Scetticismo pronto ad
Post by Rodolfo Canaletti
essere superato se i singoli episodi si dimostreranno essere le
componenti di prove scientificamente accertate
in che modo?...

e riconosciute come tali
Post by Rodolfo Canaletti
dalla comunita' scientifica.
..ah, mi pareva...


scolta, lascia che ti dica una cosa: a te di Luchesi, la sua musica, la
sua storia, ecc. non te ne puo' fregar di meno. A te interessa solo fare
in modo che la verita' non venga fuori, e quale mezzo migliore di
petizioni di principio "i complotti non esistono"? Stai tranquillo, i tuoi
"collegi di musicologi" faranno la stessa cosa.

Dopotutto se altrove riescono a nascondere cio' che non si puo' non vedere
quando c'e' di mezzo un presidente americano assasinato, cosa ci vuole a
tenere ancora questa storia sotto la cenere?

Addio
C
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Rodolfo Canaletti
2004-02-01 21:39:24 UTC
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Post by Caius Iulius
tutto quello che stai dicendo qui e' che c'e' in giro una bufala
accreditata come complotto.
Non ho detto questo. Non hai capito quello che ho scritto (ma questi
sono affri tuoi).
Non sai assolutamente nulla di che cosa sia un ricerca scientifica.
Anche questi sono affari tuoi.
Di Luchesi e della sua musica non ho mai parlato. Non l'ho ascoltata, E
questi sono affari miei.
Ho parlato invece del modo rozzo, poco intelligente con cui sostieni una
tesi, quella del complotto. E questi sono nuovamente affari tuoi

Rudy
Caius Iulius
2004-02-01 21:48:35 UTC
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Post by Rodolfo Canaletti
Post by Caius Iulius
tutto quello che stai dicendo qui e' che c'e' in giro una bufala
accreditata come complotto.
Non ho detto questo. Non hai capito quello che ho scritto (ma questi
sono affri tuoi).
Non sai assolutamente nulla di che cosa sia un ricerca scientifica.
Anche questi sono affari tuoi.
Di Luchesi e della sua musica non ho mai parlato. Non l'ho ascoltata, E
questi sono affari miei.
Ho parlato invece del modo rozzo, poco intelligente con cui sostieni una
tesi, quella del complotto. E questi sono nuovamente affari tuoi
ma abbi almeno il coraggio delle idee non tue....facile adesso dire "ah,
ma io mica dico che non c'e' un complotto...", quando anche i sassi hanno
capito che e' esattamente questo quello che pensi....e la frase che hai
estrapolato era riferita al caso di bella, non a quello che pensi o non
pensi del caso Luchesi....non sai nemmeno leggere e vieni qui a pretendere
di insegnare il metodo scientifico...ma fammi il piacere....

C
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Danny Rose
2004-02-01 22:45:51 UTC
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Post by Caius Iulius
....non sai nemmeno leggere e vieni qui a pretendere
di insegnare il metodo scientifico...ma fammi il piacere....
Veramente, se c'è qualcuno che ha dimostrato di non capire una cippa di
filosofia della scienza quello sei tu, esperto dei miei stivali. Sei quello
che usava a sproposito il modus tollens, vero? Riconosco lo stile privo di
stile, l'ignoranza, l'ottusa protervia.
Questa volta non ti do soddisfazione, tanto sei un caso senza speranza.
Soltanto, per la cronaca: una "dimostrazione teoretica" non è certo
assimilabile ad una prova empirica; è come paragonare mele con pere.
Limitati alle seghe toboghiane, lascia perdere quello che palesemente non
conosci.

dR
Caius Iulius
2004-02-02 15:29:31 UTC
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dR
non parlo con gli imbecilli.

C
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Danny Rose
2004-02-02 17:05:50 UTC
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Post by Caius Iulius
non parlo con gli imbecilli.
Strano che, da esperto in materia quale sei, ti accorga di averli davanti
solo dopo aver esaurito i pochi, frusti risibili argomenti di cui ti servi.

dR
Zazie dans le métro
2004-02-02 20:19:36 UTC
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Post by Caius Iulius
A quel punto qualcuno che sostiene che la Jupiter e' di Mozart mi deve
spiegare com'e' possibile che l'autografo della Jupiter, inventariato a
Bonn da Neefe l'8 maggio 1784, e presente a Modena nel Fondo Luchesi in
mezzo ad altre partiture del maestro,
autografo?
l'autografo della Jupiter si trova a Modena?
ROTFL
L'autografo della Jupiter si trova alla Preussische Staatsbibliothek di
Berlino.
(la differenza fra manoscritto e autografo la sai, sì?)
Post by Caius Iulius
si trovasse a Bonn prima del 1784,
non si è mai trovato a Bonn, l'autografo della Jupiter.
Te', un po' di lettura per te
http://members.eunet.at/tolarger/MUSIK/jupiter.htm#ENTSTEHUNG
Post by Caius Iulius
quando Mozart la iscrive nel suo catalogo personale nel 1788, cioe' 4 anni
piu' tardi. Quindi o Mozart scriveva (per puro caso) sinfonie identiche a
quelle scritte anni prima da qualcun altro (e andava a scriverle a Bonn
invece che a Vienna, e direttamente in parti) oppure, semplicemente,
quella sinfonia, (come le altre 10 nel fondo Luchesi attribuite a Mozart)
non e' sua.
certo, come no.
Z.
P.S. fra l'altro, guarda che la tesi che Mozart fosse solo un copione privo
di qualsivoglia originalità, mi spiace deluderti, ma c'è fior di gente
pronta a sostenerla.
Per tuo sommo diletto ti copio qui l'url di un tuo collega d'intenti.
Questo addirittura parla di "musical hack".
Strano a dirsi, somma sorpresa, però, non parla di Luchesi.
Secondo lui la musica di Mozart è tutta di Leopold, il resto l'ha
scopiazzato da Haydn.
Spassoso, magari ti sarà utilissimo per la prossima recita a soggetto:
http://www.rense.com/general45/mozrt.htm
Caius Iulius
2004-02-02 20:50:23 UTC
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Post by Zazie dans le métro
http://members.eunet.at/tolarger/MUSIK/jupiter.htm#ENTSTEHUNG
http://www.rense.com/general45/mozrt.htm
guarda, anch'io so fare copia e incolla da internet:

http://www.newsland.it/nr/article/it.arti.musica.classica/99308.html

C
--
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Danny Rose
2004-02-02 21:14:59 UTC
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Post by Caius Iulius
http://www.newsland.it/nr/article/it.arti.musica.classica/99308.html
Eddai con i titoli. Perché non provi a ribattere, ciccetto? Gola arida?
Respiro affannoso? Crampo scrittorio (o di altro genere, non riferibile)?

A s-proposito, com'è che nella Jupiter c'è una citazione, evidentissima, di
una composizione di pochi mesi prima? E' di Luchesi pure quella, scommetto.

dR
Zazie dans le métro
2004-02-03 11:25:16 UTC
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Post by Caius Iulius
http://www.newsland.it/nr/article/it.arti.musica.classica/99308.html
non mi hai ancora spiegato la differenza fra un manoscritto e un autografo.
;-)
Z.
Schillogeno
2004-02-03 18:27:11 UTC
Permalink
On Tue, 03 Feb 2004 11:25:16 GMT, "Zazie dans le métro"
Post by Zazie dans le métro
non mi hai ancora spiegato la differenza fra un manoscritto e un autografo.
L'autoscritto parla di sè stessi, il manografo e uno strumento
inventato da Leonardo per scrivere la pressione.

Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians." Frank Zappa, 1940-1993.
Schillogeno
2004-02-03 18:27:08 UTC
Permalink
On Mon, 02 Feb 2004 20:19:36 GMT, "Zazie dans le métro"
Post by Zazie dans le métro
Post by Caius Iulius
A quel punto qualcuno che sostiene che la Jupiter e' di Mozart mi deve
spiegare com'e' possibile che l'autografo della Jupiter, inventariato a
Bonn da Neefe l'8 maggio 1784, e presente a Modena nel Fondo Luchesi in
mezzo ad altre partiture del maestro,
autografo?
l'autografo della Jupiter si trova a Modena?
ROTFL
L'autografo della Jupiter si trova alla Preussische Staatsbibliothek di
Berlino.
Non è vero.
L' avevo io, ma ho dovuto venderla a Dell'Utri per difficoltà
economiche.

Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians." Frank Zappa, 1940-1993.
Cesare Simonetti
2004-02-03 06:11:45 UTC
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Post by Caius Iulius
Che Luchesi abbia scritto opere intestate oggi a Haydn e Mozart, al di la'
dell'analisi stilistica, ci sono gia' gli autografi di Modena a
dimostrarlo.
A quel punto qualcuno che sostiene che la Jupiter e' di Mozart mi deve
spiegare com'e' possibile che l'autografo della Jupiter, inventariato a
Bonn da Neefe l'8 maggio 1784, e presente a Modena nel Fondo Luchesi in
mezzo ad altre partiture del maestro, si trovasse a Bonn prima del 1784,
quando Mozart la iscrive nel suo catalogo personale nel 1788, cioe' 4 anni
piu' tardi. Quindi o Mozart scriveva (per puro caso) sinfonie identiche a
quelle scritte anni prima da qualcun altro (e andava a scriverle a Bonn
invece che a Vienna, e direttamente in parti) oppure, semplicemente,
quella sinfonia, (come le altre 10 nel fondo Luchesi attribuite a Mozart)
non e' sua.
Io mi son perso il primo lunghissimo thread su Luchesi, ma vorrei
sapere se Luca Logi e' intervenuto e cosa ha detto.

Idem per Ceccherini.



Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
Post by Caius Iulius
C
Zazie dans le métro
2004-02-03 11:25:15 UTC
Permalink
Post by Cesare Simonetti
Io mi son perso il primo lunghissimo thread su Luchesi, ma vorrei
sapere se Luca Logi e' intervenuto e cosa ha detto.
Idem per Ceccherini.
indovina?
non dirmi che non ci arrivi da solo....
Z.
Cesare Simonetti
2004-02-03 15:39:59 UTC
Permalink
Il Tue, 03 Feb 2004 11:25:15 GMT, "Zazie dans le métro"
Post by Zazie dans le métro
indovina?
non dirmi che non ci arrivi da solo....
Z.
Se sono intervenuti han detto che quella di Luchesi e' un gran palla,
che non risulta niente, ecc.

Ho vinto qualcosa ?

CS
Sandro Bisotti
2004-02-03 16:14:50 UTC
Permalink
Post by Cesare Simonetti
Io mi son perso il primo lunghissimo thread su Luchesi, ma vorrei
sapere se Luca Logi e' intervenuto e cosa ha detto.
Idem per Ceccherini.
Senza mancare di rispetto per alcun'altro, mi associo a tale
"investitura" ed alla relativa richiesta.

Sarrasani associato.
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Riccardo
2004-02-03 17:03:15 UTC
Permalink
Post by Sandro Bisotti
Post by Cesare Simonetti
Io mi son perso il primo lunghissimo thread su Luchesi, ma vorrei
sapere se Luca Logi e' intervenuto e cosa ha detto.
Idem per Ceccherini.
Senza mancare di rispetto per alcun'altro, mi associo a tale
"investitura" ed alla relativa richiesta.
Sarrasani associato.
Luca Logi dixit :




http://groups.google.it/groups?q=g:thl472199053d&dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=1g47iui.11h01hs1ydtv9aN%25llogi%40dada.it

Saluti,
Riccardo.
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Zazie dans le métro
2004-02-03 17:38:27 UTC
Permalink
http://groups.google.it/groups?q=g:thl472199053d&dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=1g47iui.11h01hs1ydtv9aN%25llogi%40dada.it

Simonetti, c'avevi azzeccato.
Hai vinto il diritto di non intervenire a palla nel thread
;-)))))))))))))))))
Z.
Caius Iulius
2004-02-03 18:10:19 UTC
Permalink
mai visto in vita mia nessuno piu' dogmatico di te e di altra gente tua
simile che frequenta questo (cosiddetto) newsgroup. Sei dogmatico perfino
nel modo di parlare, per te vale lo "ipse dixit", manco si trattasse di
Aristotele, ma di un piffero qualunque che scrive che 'gli pare' una
boiata, avendo in mano zero elementi, dicesi zero.

Con gente come te e gli altri tuoi pari qui presenti non e' possibile
nessuna forma di comunicazione. L'unico che si salva e' Trazom, che a
differenza vostra sa che differenza c'e' tra uno scazzo personale e la
ricerca della verita'

addio mentecatto
C
--
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Riccardo
2004-02-03 18:54:25 UTC
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Post by Caius Iulius
Con gente come te e gli altri tuoi pari qui presenti non e' possibile
nessuna forma di comunicazione.
Pazienza.
Post by Caius Iulius
addio mentecatto
Saluti,
Riccardo.
--
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Caius Iulius
2004-02-03 18:19:19 UTC
Permalink
dimenticavo una cosa: tu non sei mica quello che ha aperto la fila degli
interventi al mio post scrivendo la seguente edificante cosa:


Luchesi chi? Quello che sarebbe il (presunto) vero autore di mezzo
catalogo di Haydn e Mozart?
Rassegnarsi all oblio mai, nevvero?

Saluti,
Riccardo.


che non si capisce cosa c'entrasse con il contenuto dell'articolo, il cui
post era inteso per creare una discussione, non un putiferio generale del
tipo bellum omnium contra omnes
Quindi invece di discutere di musica, volevi solo creare un po' di casino,
e ci sei riuscito benissimo.

Come li chiamano adesso quelli come te? Troll?
Io preferisco ancora dire gente in malafede.

Con sommo disprezzo,
C
--
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Riccardo
2004-02-03 18:51:26 UTC
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Post by Caius Iulius
che non si capisce cosa c'entrasse con il contenuto dell'articolo,
Esprimeva il mio stupore per il riemergere della "questione" Luchesi,
questione che era gia' stata affrontata molto tempo fa (e cmq prima del
novembre 2003) in altri luoghi di Internet.
Tutto qua.
Post by Caius Iulius
Come li chiamano adesso quelli come te? Troll?
No, i troll sono un'altra cosa.

Saluti,
Riccardo.
--
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Moosbrugger
2004-02-02 00:20:56 UTC
Permalink
Post by CAIUS IULIUS
E tu, perche' non ti compri il cd del concerto del 2 novembre appena
uscito, invece di richiedere la pappa pronta dei mp3 o dei files?
Perchè non lo trovo. E tu sei un po' stronzo, se poi posti quello che segue
Post by CAIUS IULIUS
il cd con il concerto del 2 e' andato esaurito in tre settimane...un
successo clamoroso.
Allora cosa dovrei comprare, se è andato esaurito ?
Post by CAIUS IULIUS
Ma c'e' gia' in giro una ristampa....
Etichetta, numero di catalogo e distribuzione, per cortesia. Sempre che tu
voglia davvero fare un servizio a Luchesi e non spruzzare veleno a destra e
a manca per ragioni a me ignote.

Moosbrugger
--
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"

Pavel Vernikov
Caius Iulius
2004-02-02 15:42:49 UTC
Permalink
Post by Moosbrugger
Post by CAIUS IULIUS
E tu, perche' non ti compri il cd del concerto del 2 novembre appena
uscito, invece di richiedere la pappa pronta dei mp3 o dei files?
Perchè non lo trovo. E tu sei un po' stronzo,
lo so... e allora?
Post by Moosbrugger
Post by CAIUS IULIUS
il cd con il concerto del 2 e' andato esaurito in tre settimane...un
successo clamoroso.
Allora cosa dovrei comprare, se è andato esaurito ?
caspita che fretta...
Post by Moosbrugger
Post by CAIUS IULIUS
Ma c'e' gia' in giro una ristampa....
Etichetta, numero di catalogo e distribuzione, per cortesia. Sempre che tu
voglia davvero fare un servizio a Luchesi e non spruzzare veleno a destra e
a manca per ragioni a me ignote.
il cd lo trovi con una scheda informativa anche sull'internet
all'indirizzo
http://www.piccolalibreria.it/novitas/musica.htm

si tratta di un primo cd antologico. Non avevo mai messo questo link solo
perche' mi illudevo che tutti coloro che a novembre dichiararono che erano
"interessatissimi" a Luchesi, i vari tromboni che ancora qui hanno rifatto
sentire la loro voce se ne fossero accaparrati immediatamente una copia.
Mi sbagliavo...
--
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Cesare Simonetti
2004-01-31 10:59:23 UTC
Permalink
Il Fri, 30 Jan 2004 23:13:01 +0000 (UTC), "Riccardo "
Post by Riccardo
Non è mia abitudine parlare a sproposito.
Non conoscevo Luchesi sino a quando "qualcuno" non me ne ha
masterizzato un CD, ed e' stata una rivelazione.

Non mi pare affatto uno sconosciuto maestro di cappella, un modesto
manierista , un mediocre. ma assai di piu'.

E certi giudizi cosi' trancianti mi sorprendono : cosa ti offende o ti
turba o ti da fastidio nei giudizi positivi che di Luchesi hai letto?

Non siamo ne' alla stadio ne' ad un comizio, mi pare.


Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
Zazie dans le métro
2004-01-31 11:33:30 UTC
Permalink
Post by Cesare Simonetti
E certi giudizi cosi' trancianti mi sorprendono : cosa ti offende o ti
turba o ti da fastidio nei giudizi positivi che di Luchesi hai letto?
Non siamo ne' alla stadio ne' ad un comizio, mi pare.
Non credo che Riccardo sia affatto scandalizzato dai giudizi positivi,
tuttaltro.
Anzi.
E' rimasto perplesso dal fatto che qualcuno suggerisce (asserisce, più che
suggerisce) senza grandi prove, che Luchesi abbia in
realtà scritto parte della produzione di Haydn e di Mozart.
La diatriba si scatenò su questo, e non sull'effettiva qualità di Luchesi,
che non mi sembra sia stata messa in dubbio.
Z.
Danny Rose
2004-01-31 12:54:02 UTC
Permalink
Post by Zazie dans le métro
E' rimasto perplesso dal fatto che qualcuno suggerisce (asserisce, più che
suggerisce) senza grandi prove, che Luchesi abbia in
realtà scritto parte della produzione di Haydn e di Mozart.
La diatriba si scatenò su questo, e non sull'effettiva qualità di Luchesi,
che non mi sembra sia stata messa in dubbio.
Infatti.
Avrò cattiva memoria, ma non ricordo prove, neppure piccole.
Ci sarebbe poi un'altra cosetta: alcuni sostenitori di Luchesi parlano di
"Stile classico", se non erro, come se si trattasse di un codice linguistico
unitario e fosse prerogativa o addirittura invenzione di una singola
personalità creativa.
Cioè come se ne parlava un bel po' di anni fa.
Quando si credeva ancora nella pertinenza degli schemini per spiegare
qualsiasi esempio di forma sonata.

dR
Marco Marcelli
2004-01-31 14:40:04 UTC
Permalink
Post by Zazie dans le métro
La diatriba si scatenò su questo, e non sull'effettiva qualità di Luchesi,
che non mi sembra sia stata messa in dubbio.
A me sembra di si.
La frase era "Luchesi chi? Rassegnarsi all oblio mai, nevvero?"

Non mi pare ci siano molte possibili interpretazioni.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
Danny Rose
2004-01-31 20:10:01 UTC
Permalink
Post by Marco Marcelli
A me sembra di si.
La frase era "Luchesi chi? Rassegnarsi all oblio mai, nevvero?"
Non mi pare ci siano molte possibili interpretazioni.
Bisogna vedere di che diatriba si parla. La questione Luchesi su IAMC data
almeno dal novembre scorso. Non è difficile controllare che ha iniziato e
come.

dR
Riccardo
2004-01-31 19:48:15 UTC
Permalink
Post by Zazie dans le métro
Non credo che Riccardo sia affatto scandalizzato dai giudizi positivi,
tuttaltro.
Anzi.
E' rimasto perplesso dal fatto che qualcuno suggerisce (asserisce, più che
suggerisce) senza grandi prove, che Luchesi abbia in
realtà scritto parte della produzione di Haydn e di Mozart.
La diatriba si scatenò su questo, e non sull'effettiva qualità di Luchesi,
che non mi sembra sia stata messa in dubbio.
Giusto Zazie,
il "succo"del discorso è tutto qui.
E per quanto mi riguarda la questione è chiusa.

Saluti,
Riccardo.
Zazie dans le métro
2004-01-31 20:28:31 UTC
Permalink
Post by Riccardo
Post by Zazie dans le métro
Non credo che Riccardo sia affatto scandalizzato dai giudizi positivi,
tuttaltro.
Anzi.
E' rimasto perplesso dal fatto che qualcuno suggerisce (asserisce, più che
suggerisce) senza grandi prove, che Luchesi abbia in
realtà scritto parte della produzione di Haydn e di Mozart.
La diatriba si scatenò su questo, e non sull'effettiva qualità di Luchesi,
che non mi sembra sia stata messa in dubbio.
Giusto Zazie,
il "succo"del discorso è tutto qui.
E per quanto mi riguarda la questione è chiusa.
bene.
Ti perderai però letture gustose.
Fra le quali quella che definiva Robbins Landon "carta da culo".
(se si voleva riaprire un flame, ci si è quasi riusciti ;-))))
ciao Ricca'
Caius Iulius
2004-01-31 21:23:43 UTC
Permalink
Post by Zazie dans le métro
Post by Cesare Simonetti
E certi giudizi cosi' trancianti mi sorprendono : cosa ti offende o ti
turba o ti da fastidio nei giudizi positivi che di Luchesi hai letto?
Non siamo ne' alla stadio ne' ad un comizio, mi pare.
Non credo che Riccardo sia affatto scandalizzato dai giudizi positivi,
tuttaltro.
Anzi.
ah ecco...adesso e' tutto apposto...
Post by Zazie dans le métro
E' rimasto perplesso dal fatto che qualcuno suggerisce (asserisce, più che
suggerisce) senza grandi prove,
"senza grandi prove" lo dici tu, che non ti sei degnato nemmeno di sentire
la sua musica disponibile

ma lascia perdere, va

C
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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Zazie dans le métro
2004-02-01 11:40:58 UTC
Permalink
Post by Caius Iulius
Post by Zazie dans le métro
E' rimasto perplesso dal fatto che qualcuno suggerisce (asserisce, più che
suggerisce) senza grandi prove,
"senza grandi prove" lo dici tu, che non ti sei degnato nemmeno di sentire
la sua musica disponibile
senza grandi prove lo ribadisco.
Che poi tu sia solo uno che vuole aprire flames, si è anche capito, sai.
Z.
Caius iulius
2004-02-01 21:28:20 UTC
Permalink
Post by Zazie dans le métro
Post by Caius Iulius
Post by Zazie dans le métro
E' rimasto perplesso dal fatto che qualcuno suggerisce (asserisce, più
che
Post by Caius Iulius
Post by Zazie dans le métro
suggerisce) senza grandi prove,
"senza grandi prove" lo dici tu, che non ti sei degnato nemmeno di sentire
la sua musica disponibile
senza grandi prove lo ribadisco.
tu non hai nemmeno un'idea di cosa sia una "prova". Le prove ci sono, e
sono consultabili. Che tu non le conosca e' un altro discorso. Ma tu fai
di piu': hai gia' deciso che tali prove non esistono. Probabilmente questa
storia sconvolge alcune delle tue piccole certezze interiori,
faticosamente costruite....ti capisco...come si dice: per chi ha deciso di
non credere a qualcosa, nessuna prova sara' mai sufficiente
Post by Zazie dans le métro
Che poi tu sia solo uno che vuole aprire flames, si è anche capito, sai.
non credo che tu sia in grado di "capire" veramente qualcosa

C
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Zazie dans le métro
2004-02-02 11:23:00 UTC
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Post by Caius iulius
tu non hai nemmeno un'idea di cosa sia una "prova". Le prove ci sono, e
sono consultabili. Che tu non le conosca e' un altro discorso. Ma tu fai
di piu': hai gia' deciso che tali prove non esistono. Probabilmente questa
storia sconvolge alcune delle tue piccole certezze interiori,
faticosamente costruite....ti capisco...come si dice: per chi ha deciso di
non credere a qualcosa, nessuna prova sara' mai sufficiente
ma va.
Facci vedere 'ste prove e non se ne parli più.
Dove sono?
Post by Caius iulius
Post by Zazie dans le métro
Che poi tu sia solo uno che vuole aprire flames, si è anche capito, sai.
non credo che tu sia in grado di "capire" veramente qualcosa
come no, come no.
A proposito, in che tonalità è la Jupiter?
Ciao, espertone.
Z.
Danny Rose
2004-01-31 12:50:06 UTC
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Post by Cesare Simonetti
E certi giudizi cosi' trancianti mi sorprendono : cosa ti offende o ti
turba o ti da fastidio nei giudizi positivi che di Luchesi hai letto?
Quali giudizi positivi? Io ho letto soprattutto paragoni irrealistici e
sperticati.
Post by Cesare Simonetti
Non siamo ne' alla stadio ne' ad un comizio, mi pare.
Peggio. Molto peggio. Allo stadio si viene identificati con le telecamere,
ormai. Qui, invece, crollano tutti i sani freni inibitori che la società
provvede per il bene di grandi, piccini e ottusi assortiti.

dR
Piripero
2004-01-31 13:33:03 UTC
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Post by Cesare Simonetti
Non conoscevo Luchesi sino a quando "qualcuno" non me ne ha
masterizzato un CD, ed e' stata una rivelazione.
Oooh, almeno qualcuno che sia in grado di apprezzare il caro Lucchesi! :-)
Post by Cesare Simonetti
Non mi pare affatto uno sconosciuto maestro di cappella, un modesto
manierista , un mediocre. ma assai di piu'.
Diciamo così: era un NOTO maestro di cappella, un BRAVO manierista e un
ottimo compositore. Metterlo alla stregua di certi nomi grossi però mi pare
effettivamente un'esagerazione. Certo, nel suo palmares può vantare di
essere stato uno dei primi insegnanti del piccolo Beethoven... ma poi meglio
non mischiarlo più con quei personaggi. Sarebbe un'offesa per tutt'e due!
;-)
Post by Cesare Simonetti
E certi giudizi cosi' trancianti mi sorprendono : cosa ti offende o ti
turba o ti da fastidio nei giudizi positivi che di Luchesi hai letto?
Che forse alla stessa stregua si potrebbero valutare un sacco di altri
compositori suoi coetanei dei veri "geni" del classicismo... il '700 ha
sfornato tanti bravi artigiani della musica, molto eleganti ma
contenutisticamente molto meno consistenti di un buon Bach d'annata. Nè più
né meno.
Post by Cesare Simonetti
Non siamo ne' alla stadio ne' ad un comizio, mi pare.
ARBITRO CORNUUUTOOO!!!
Ecco: adesso siamo allo stadio! ;-PPP
--
Piripero
_____________________________________________________
«Sai perché t'ha guardato Piripero? Per prenderti le misure: è talmente
pratico che ormai le prende a occhio... e tu sarai suo cliente»
Caius Iulius
2004-01-31 20:32:13 UTC
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Post by Riccardo
Non è mia abitudine parlare a sproposito.
questa e' solo arroganza.

e inoltre ti sbagli, considerato che tu di Luchesi non sai un bel niente.


C
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Caius Iulius
2004-01-30 15:53:02 UTC
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Post by Riccardo
Post by Caius Iulius
Dedicato al più grande compositore italiano del settecento
Luchesi chi? Quello che sarebbe il (presunto) vero autore di mezzo
catalogo di Haydn e Mozart?
Rassegnarsi all oblio mai, nevvero?
Saluti,
Riccardo.
Rassegnati tu all'oblio dei mediocri e prima di sparare queste cazzate
prova a sentire la sua musica. L'oblio in cui Luchesi e' caduto per
duecento anni e' stata la conseguenza di una precisa volonta' non di un
fatto fisiologico. Adesso che la sua musica sta tornando alla luce presto
riotterra' (sottolineo ri-) il suo posto che gli compete tra i grandissimi
della storia della musica, per non piu' lasciarlo, e se a farne le spese
saranno i nomi dei presunti mostri sacri Haydn e Mozart, come molti
temono, chi se ne frega.


C.
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Riccardo
2004-01-30 23:11:47 UTC
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Post by Caius Iulius
Rassegnati tu all'oblio dei mediocri e prima di sparare queste cazzate
prova a sentire la sua musica. L'oblio in cui Luchesi e' caduto per
duecento anni e' stata la conseguenza di una precisa volonta' non di un
fatto fisiologico. Adesso che la sua musica sta tornando alla luce presto
riotterra' (sottolineo ri-) il suo posto che gli compete tra i grandissimi
della storia della musica, per non piu' lasciarlo, e se a farne le spese
saranno i nomi dei presunti mostri sacri Haydn e Mozart, come molti
temono, chi se ne frega.
ROTFL!
Grazie,
mi hai regalato degli attimi di ilarita' ^__^
Ci sentiamo fra qualche anno.
Vediamo dove sara' Luchesi.

Saluti,
Riccardo.
--
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Caius Iulius
2004-01-31 18:40:57 UTC
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Post by Riccardo
Post by Caius Iulius
Rassegnati tu all'oblio dei mediocri e prima di sparare queste cazzate
prova a sentire la sua musica. L'oblio in cui Luchesi e' caduto per
duecento anni e' stata la conseguenza di una precisa volonta' non di un
fatto fisiologico. Adesso che la sua musica sta tornando alla luce presto
riotterra' (sottolineo ri-) il suo posto che gli compete tra i grandissimi
della storia della musica, per non piu' lasciarlo, e se a farne le spese
saranno i nomi dei presunti mostri sacri Haydn e Mozart, come molti
temono, chi se ne frega.
ROTFL!
Grazie,
mi hai regalato degli attimi di ilarita' ^__^
vedi di non ridere troppo...a eccitarsi senza ragione poi magari ti parte
un trombo e hai finito di dire tante stronzate...
Post by Riccardo
Ci sentiamo fra qualche anno.
Vediamo dove sara' Luchesi.
intanto di Luchesi se ne parla _ancora_ adesso, dopo 200 anni.
Sarei curioso di sapere in quanti parleranno ancora di te, dopo un periodo
uguale.

C
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Jashugan
2004-01-31 18:58:44 UTC
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Caius Iulius says...
Post by Caius Iulius
intanto di Luchesi se ne parla _ancora_ adesso, dopo 200 anni.
Sarei curioso di sapere in quanti parleranno ancora di te, dopo un periodo
uguale.
A parte la caduta di gusto, non capisco dove sia il problema. La
grandezza di un compositore non intacca quella di altri grandi
compositori. Le "classifiche" lasciamole al calcio (od ai critici! ^_^).

Fra i "minori" dell'ottocento (il virgolettato è d'obbligo) ve ne sono
alcuni che a mio parere non hanno nulla da invidiare ai compositori più
noti dello stesso periodo. Primo fra tutti C. H. V. Alkan. Un autentico
genio, che ha scritto alcune delle musiche più fantasiose ed ardite di
tutto l'ottocento (il Festino d'Esopo!). Tuttavia non mi sentirei per
questo di buttare nel cesso Chopin e Liszt, mi spiego?

Non conosco Luchesi, ma se anche fosse un compositore del livello di
Mozart e Haydn, ebbene, per quale ragione questo fatto dovrebbe
sminuirli?

un saluto,
Jashugan
--
«M'attizza la zizza piena, mi delizia la tizia oscena
ho fame ed è un problema se mi sfizia la pizza a cena». (CapaRezza)
Caius IULIUS
2004-01-31 19:31:01 UTC
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Post by Jashugan
Caius Iulius says...
Post by Caius Iulius
intanto di Luchesi se ne parla _ancora_ adesso, dopo 200 anni.
Sarei curioso di sapere in quanti parleranno ancora di te, dopo un periodo
uguale.
A parte la caduta di gusto,
meglio una caduta di gusto nel tono che l'ipocrisia

non capisco dove sia il problema. La
Post by Jashugan
grandezza di un compositore non intacca quella di altri grandi
compositori. Le "classifiche" lasciamole al calcio (od ai critici! ^_^).
e invece proprio questo sembra essere il caso. Luchesi non e' stato
dimenticato. E' stato cancellato - proprio dalla storia della musica.
Questo presuppone non una amnesia, che puo' essere involontaria, ma una
volonta'. Dimenticare Luchesi, per mantenere il silenzio su alcuni
presunti "miracoli" della storia della musica.

Oh, intendiamoci: tutti coloro che sanno gia' tutto su Luchesi, in questo
come in altri thread, (ovviamente senza avere mai sentito niente della sua
musica, e' il minimo che si possa dire....lasciando da parte la sua
biografia) naturalmente, e' gente laica, "razionalista", "che giudica
pacatamente".....loro mica credono ai miracoli....
Post by Jashugan
Fra i "minori" dell'ottocento (il virgolettato è d'obbligo) ve ne sono
alcuni che a mio parere non hanno nulla da invidiare ai compositori più
noti dello stesso periodo. Primo fra tutti C. H. V. Alkan. Un autentico
genio, che ha scritto alcune delle musiche più fantasiose ed ardite di
tutto l'ottocento (il Festino d'Esopo!).
questo e' un altro discorso, sebbene interessante ugualmente. In fondo chi
e' che lo decide che cosa fa il successo di un grande compositore? La
grande musica? E chi e' e sulla base di quale diritto divino - o estetica
sublime - si arroga di definire che cos'e' la grande musica? Magari quella
di Schoenberg, che fa dormire anche le sedie?

Non sara' invece che magari il 'successo' e il 'valore' non sono proprio
legati da un rapporto di causa-effetto, almeno non in ogni caso? Non sara'
che ci sono dei meccanismi legati a interessi precisi, che spesso
interferiscono nella scelta di un artista invece che di un altro, magari
migliore? O viviamo in un mondo perfetto, dove il 'merito' e la 'bravura'
sono da sempre le sole qualita' necessarie e sufficienti per
emergere?....e gli incapaci (o quelli meno capaci) rimangono sempre al
palo? Mai sentito parlare di raccomandazioni, tanto per dirne una?

Tuttavia non mi sentirei per
Post by Jashugan
questo di buttare nel cesso Chopin e Liszt, mi spiego?
no, ma se si venisse a sapere che Chopin o Liszt hanno copiato molti dei
lavori per cui sono diventati famosi, questo cambierebbe le cose? O no?
Post by Jashugan
Non conosco Luchesi,
come la stragrande maggioranza di quelli che qui ne parlano. Almeno tu hai
l'onesta' di dirlo. Invece, in questo ng, continuano ad apparire strani
personaggi che ne parlano, senza conoscere la sua musica, senza sapere
niente, assolutamente niente della sua biografia, neanche quel po' che
adesso e' disponibile, cd e libri. Cosa possano valere le loro parole
inutili, non lo so

ma se anche fosse un compositore del livello di
Post by Jashugan
Mozart e Haydn, ebbene, per quale ragione questo fatto dovrebbe
sminuirli?
per i motivi di cui sopra.
Per maggiori informazioni, ti rimando alla sua biografia, A. Luchesi,
l'ora della verita', di G. Taboga.

C
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Franek
2004-01-31 22:36:12 UTC
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Post by Caius IULIUS
meglio una caduta di gusto nel tono che l'ipocrisia
Vie di mezzo no, eh?
Post by Caius IULIUS
sublime - si arroga di definire che cos'e' la grande musica? Magari quella
di Schoenberg, che fa dormire anche le sedie?
Anche il Pierrot Lunaire ti fa dormire?
Per rilassarti che ti fai, una peperonata?
Danny Rose
2004-02-01 13:17:50 UTC
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Post by Caius IULIUS
La
grande musica? E chi e' e sulla base di quale diritto divino - o estetica
sublime - si arroga di definire che cos'e' la grande musica? Magari quella
di Schoenberg, che fa dormire anche le sedie?
Farà dormire te. La mia, di sedia, resta ben sveglia.

dR
Jashugan
2004-02-02 23:24:59 UTC
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Caius IULIUS says...
Post by Caius IULIUS
no, ma se si venisse a sapere che Chopin o Liszt hanno copiato molti dei
lavori per cui sono diventati famosi, questo cambierebbe le cose? O no?
Dipende dal modo. Il mio amato Benedetti Michelangeli diceva che il
"furto con arte" non era furto ma, appunto, arte.
Studiando appena un poco meno superficialmente la produzione del primo
biedermeir (Hummel soprattutto ma anche tanti altri) e raffrontandola
con le prime composizioni di Chopin e Liszt, si può notare come i due
autori abbiano veramente 'pescato' formule e stilemi compositivi dai
maestri delle precedenti generazioni. Per entrambi gli autori, cmq, il
vero punto di svolta è stato l'ascolto di Paganini (un altro italiano!).
In Chopin la svolta è (relativamente) più contenuta, nel caso di Liszt
la scrittura, e non solo quella, subisce un tale balzo in avanti da far
pensare che non sia più lo stesso compositore!

ciao,
Jashugan
--
«M'attizza la zizza piena, mi delizia la tizia oscena
ho fame ed è un problema se mi sfizia la pizza a cena». (CapaRezza)
Caius Iulius
2004-02-02 23:39:20 UTC
Permalink
Post by Jashugan
Caius IULIUS says...
Post by Caius IULIUS
no, ma se si venisse a sapere che Chopin o Liszt hanno copiato molti dei
lavori per cui sono diventati famosi, questo cambierebbe le cose? O no?
Dipende dal modo. Il mio amato Benedetti Michelangeli diceva che il
"furto con arte" non era furto ma, appunto, arte.
Studiando appena un poco meno superficialmente la produzione del primo
biedermeir (Hummel soprattutto ma anche tanti altri) e raffrontandola
con le prime composizioni di Chopin e Liszt, si può notare come i due
autori abbiano veramente 'pescato' formule e stilemi compositivi dai
maestri delle precedenti generazioni.
Non ci trovo niente di male in questo, anzi. Anche Mattheson parlando di
Handel diceva che i prestiti sono giustificati, se vengono restituiti con
gli interessi.

Al contrario, se io fossi un musicista sarei orgoglioso che qualcuno usa
un mio tema come fonte di ispirazione.

Ma, naturalmente, parlando di Chopin, Lilszt, eccetera, stiamo parlando di
un periodo in cui il concetto di diritto d'autore gia' esisteva, e questo
indubbiamente ha cambiato almeno un po' le cose, mentre l'eta' di Luchesi
e' un'altra epoca storica sotto questo aspetto.

Per entrambi gli autori, cmq, il
Post by Jashugan
vero punto di svolta è stato l'ascolto di Paganini (un altro italiano!).
In Chopin la svolta è (relativamente) più contenuta, nel caso di Liszt
la scrittura, e non solo quella, subisce un tale balzo in avanti da far
pensare che non sia più lo stesso compositore!
questo e' molto interessante. Forse Liszt e' stato folgorato da Paganini,
mentre per Chopin e' stato un momento lungo un percorso gia' iniziato?
Potrebbe essere cosi'. Diciamo che ci sono molte strade per giungere alla
maturazione, e questo vale sia sotto il profilo artistico che sotto quello
umano.
Cio' che conta, comunque, non e' tanto il percorso, quanto il punto a cui
si arriva.

carina l'osservazione in calce a Paganini ("un *altro* italiano")

C
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Piripero
2004-01-30 16:27:07 UTC
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Post by Riccardo
Luchesi chi? Quello che sarebbe il (presunto) vero autore di mezzo
catalogo di Haydn e Mozart?
Mmmh... mai sentito fare queste cose! ;-)
Post by Riccardo
Rassegnarsi all oblio mai, nevvero?
Be', proprio oblio non può essere finché qualche organista squilibrato [come
me] continuerà a studiare le sue sonate (che invero sono molto graziose).
Certo, va a collocarsi nel filone del manierismo 700esco; peraltro si formò
alla scuola veneziana, che aveva ben altri personaggi di spicco. Secondo me
è stato un bravo compositore... come magari ce ne saranno stati altri alla
sua epoca in attesa di una nostra rivalutazione storica. :-)
Saluti
--
Piripero
_____________________________________________________
«Sai perché t'ha guardato Piripero? Per prenderti le misure: è talmente
pratico che ormai le prende a occhio... e tu sarai suo cliente»
Riccardo
2004-01-30 23:14:56 UTC
Permalink
Post by Piripero
Be', proprio oblio non può essere finché qualche organista squilibrato [come
me] continuerà a studiare le sue sonate (che invero sono molto graziose).
Certo, va a collocarsi nel filone del manierismo 700esco; peraltro si formò
alla scuola veneziana, che aveva ben altri personaggi di spicco. Secondo me
è stato un bravo compositore... come magari ce ne saranno stati altri alla
sua epoca in attesa di una nostra rivalutazione storica. :-)
Caro Piripero,
il tuo giudizio "equilibrato" dimostra che non sei "squilibrato" ^__^

Buone suonate,
Riccardo.
--
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Piripero
2004-01-31 13:25:14 UTC
Permalink
Post by Riccardo
Caro Piripero,
il tuo giudizio "equilibrato" dimostra che non sei "squilibrato" ^__^
Grazie, carissimo! :-)
Post by Riccardo
Buone suonate,
Riccardo.
Ti ringrazio anche a nome di Lucchesi e del suo "compare di bevute" Giobatta
Cervellini! ;-)))
--
Piripero
_____________________________________________________
«Sai perché t'ha guardato Piripero? Per prenderti le misure: è talmente
pratico che ormai le prende a occhio... e tu sarai suo cliente»
Caius Iulius
2004-01-31 18:43:01 UTC
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Post by Piripero
Certo, va a collocarsi nel filone del manierismo 700esco;
tu di Luchesi non sai niente

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Piripero
2004-02-01 08:18:32 UTC
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Post by Caius Iulius
tu di Luchesi non sai niente
Se vuoi che ti dica che è stato un genio della musica e che ha inventato uno
stile suo... beh, mi sa che l'ignorante musicale qua sia qualcun altro!
--
Piripero
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«Sai perché t'ha guardato Piripero? Per prenderti le misure: è talmente
pratico che ormai le prende a occhio... e tu sarai suo cliente»
Caius Iulius
2004-02-01 21:19:38 UTC
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Post by Piripero
Post by Caius Iulius
tu di Luchesi non sai niente
Se vuoi che ti dica che è stato un genio della musica e che ha inventato uno
stile suo... beh, mi sa che l'ignorante musicale qua sia qualcun altro!
--
Piripero
tu hai definito Luchesi un manierista: quindi tu di Luchesi non sai niente
o non hai capito niente. Non c'e' molto altro da aggiungere.

C
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